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1940 - La France continue la guerre
 
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 361
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Lun Oct 14, 2019 21:08    Sujet du message: Répondre en citant

Clappique a écrit:
requesens a écrit:


Rien à voir. Ce matin la justice espagnole a trés lourdement condamnée les politiques catalans responsables de la declaration unilaterale d'independance. J'ai eu un assez bon aperçu de ce que fut Saigón en 1967 lors de l'offensive du Têt. Des helicos de la pólice passant à 20 metres au-dessus des toits ou faisant du sur place à la même hauteur. Un petit gout de Kaboul 1981. Wink


J'ai vu ça, et j'ai été assez atterré. On peut penser bien des choses, et pas forcément toutes positives, de l'indépendantisme catalan mais là ... des 11, 12, 13 ans de prison .... ce n'est pas souffler sur les braises, c'est de la pyromanie !

Surtout que le Droit International a toujours donné raison aux Catalans...Cela fait même partie de la Charte des Nations (dés)Unies signée par l'Espagne, avec en référence le Droit à l'indépendance du Kosovo.
Le Gouvernement espagnol joue avec des grenades dégoupillées dans un dépôt d'essence...
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3309

MessagePosté le: Ven Oct 18, 2019 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

L'état major de ma compagnie aérienne est basé à Barcelone... or, depuis quelques jours, le volume de mails / travail est en chute libre... je m'inquiète de leur sort... enfin pas trop quand même... Wink

Plus sérieusement, 12ans de taule juste pour avoir réclamé l'indépendance - allo ?
en France, même notre Balkany a pris moins que ça... pour moins que ça, même si c'est grave quand même ce qu'il a fait. De Levallois.

tentative de meurtre contre l'Espagne ? non parce que 12 ans de taule, a part tuer un type, je vois pas d'autre conneries qui punit autant... Shocked
_________________
« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1023

MessagePosté le: Ven Oct 18, 2019 23:33    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
L'état major de ma compagnie aérienne est basé à Barcelone... or, depuis quelques jours, le volume de mails / travail est en chute libre... je m'inquiète de leur sort... enfin pas trop quand même... Wink

Plus sérieusement, 12ans de taule juste pour avoir réclamé l'indépendance - allo ?
en France, même notre Balkany a pris moins que ça... pour moins que ça, même si c'est grave quand même ce qu'il a fait. De Levallois.

tentative de meurtre contre l'Espagne ? non parce que 12 ans de taule, a part tuer un type, je vois pas d'autre conneries qui punit autant... Shocked


Je sais que ce n’est pas le lieu ( Loïc désolé ) mais je vais essayer de faire un résumé objectif de la situation.
Pour commencer, il faut savoir que les régions espagnoles n’ont pas toutes le même niveau d’autonomie. Par exemple, le Pays Basque collecte les impôts et négocie avec Madrid la quantité a envoyer mais la Catalogne n’a pas ce pouvoir. Par contre Barcelone gère la politique pénitentiaire mais pas Bilbao. Les deux régions ont plus de pouvoirs que la Galice qui elle même en a plus que l’Andalousie par exemple.
Voici 10 ans, Madrid et Barcelone accorde un nouveau transfert de compétences : El estatut. L’accord est entériné par les Cortes et par le Parlement, toutefois le parti populaire porte l’affaire devant le conseil constitutionnel. Celui annule El estatut car il mentionne le peuple catalan ce qui n’est pas constitutionnel. Aux élections suivantes, le PP remporte les élections et enterre les negociations.
A partir de la, le vote indépendantiste commence à progresser en catalogne. Évidemment la montée de l’indépendantisme braque Madrid. Quand certains voyant la situation se crisper demandent une réforme de la constitution, la réponse est negative. Alors qu’à Barcelone Convergia i Unio, parti de centre droit au pouvoir, évolue vers l’independantisme, apparaît un nouveau parti local Ciutatans qui s’oppose à l’independantisme.
Le PSOE est quant à lui empêtrée dans des luttes de pouvoir interne. Les gros bataillons socialistes du sud espagnol sont farouchement opposés à donner plus d’autonomie à la catalogne.
Ciutatans connaissant le succès devient national et change de nom pour s’appeler Ciudadanos. Il partage l’espace du centre droit avec le PP alors qu’à Barcelone CiU est en concurrence avec Esquerra republicana. Vieux parti ( celui de Companys) independantiste. Nous avons donc deux luttes politiques : PP et Ciudadanos, chacun essaye de récupérer le vote españolíste et évolue vers une position de plus en plus dure. A Barcelone CiU veut surfer sur les progrès de l’indépendantisme et évolue vers une déclaration unilatérale d’independance. Personne ne veux céder: Madrid affirme la loi rien que la loi, BCN réponds changeons la loi, non car ce n’est pas constitutionnel, changeons la constitution... vous avez compris? Deux voitures qui foncent l’une vers l’autre et boum!. Référendum, illégal dit Madrid, charges policières, déclaration d’indépendance pour annoncer immédiatement qu’elle est suspendue, détention et procès. Et cela continue, ciudadanos réclame la suspension préventive de l’autonomie alors que le president de la catalogne, Quim Torra, a annonce hier qu’il voulait de nouveau déclarer l’indépendance. C’est pathétique alors qu’O. Junqueras qui lui est quelqu’un de raisonnable est en prison pour 13 ans!.
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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Wardog1



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MessagePosté le: Sam Oct 19, 2019 09:18    Sujet du message: Répondre en citant

On va avoir droit à une guerre d’Espagne 2.0 si ca continue...
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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Archibald



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Messages: 3309

MessagePosté le: Sam Oct 19, 2019 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Yups, bon Barcelone 2019 n'est pas encore Barcelone de 1936, mais c'est vrai qu'il y a des échos sinistres de ce passé sanglant...
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1023

MessagePosté le: Sam Oct 19, 2019 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Yups, bon Barcelone 2019 n'est pas encore Barcelone de 1936, mais c'est vrai qu'il y a des échos sinistres de ce passé sanglant...


Ne vous inquietez pas.
En 36, le courant politique majoritaire etait l'anarchisme, aujourd'hui c'est un independantisme modere. Hier il y avait 525000 personnes ( chiffres de la pólice ) manifestant dans le centre de Barcelone et pas un probleme. Bien sur comme d'habitude un millier de radicaux ont brule des containers et balances des pavés sur la pólice mais loin de la violence des manifestations "gilets jaunes".
Tout est un probleme politique.
Quim Torra ( president de la generalidad ) + Carles Puigdemont = je veux l'independance !
Le PP + Ciudadanos : n'essaye meme pas ou hop au trou pour 12 ans !
Pedro Sanchez ( episode 1): nous devons trouver une solution dans le cadre d'une nouvelle constitution
Pedro Sanchez ( episode 2, après avoir perdu son poste de 1º secretaire sous la pression des barons socialistes et l'avoir retouvé ): nous appliquerons la loi
Personne ne veux bouger car tout le monde se considere pris en otage par les extremistes ( Vox pour la droite et la CUP en Catalogne ) et donc nous allons dans le mur. A moins que cela ne bouge apres les elections du 10/11.
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Casus Frankie
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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 30, 2019 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Notre ami le professeur Gilles RAGACHE vient de publier

chez Economica, collection Campagnes & Stratégies - Les Grandes Batailles n° 137

LA FRANCE SOUS LES BOMBES
Allemandes – Anglaises – Américaines
(1940-1945)


Par Gilles RAGACHE

De 1940 à 1945 la France fut lourdement bombardée, d’abord par l’aviation allemande qui aidait à la progression de ses troupes, détruisant nombre de villes et de villages de la frontière belge jusqu’à la Loire. Dès l’été 1940, la RAF prit la relève, tout d’abord contre les ports de la Manche et de l’Atlantique, puis jusqu’à l’été 1942, sur diverses villes de la Zone occupée dont Billancourt ou Le Creusot. À partir de l’automne 1942 et de l’occupation de la Zone libre, la France entière devint de nuit la cible des escadres de la RAF et, de jour, celle d’escadres américaines de plus en plus puissantes qui, en une ronde incessante, tournèrent jusqu’au printemps 1944.
À cette époque, la France fut l’objet d’un pilonnage effrayant censé aider à la préparation des débarquements de Normandie et de Provence. Très vite des villes comme Saint-Lô ou Saint-Cyr ne furent plus que flammes et cendres. Bientôt ce déluge de feu s’étendit à des villes du Midi jusque-là épargnées, telles que Avignon, Nîmes, Arles ou Marseille. Ni la banlieue parisienne ni le Nord ne furent à l’abri.
La Libération de Paris et d’une grande partie de la France ne mit hélas pas fin au calvaire des civils. La ville du Havre fut alors totalement détruite tandis que Royan était rasée en 1945 à coup de bombes incendiaires, et même de bombes au napalm utilisées pour la première fois de la guerre par l’USAAF. Pour ne rien arranger, de septembre 1944 à janvier 1945, les Allemands lancèrent sur la région parisienne et le Nord des centaines de fusées V1 et des dizaines de V2.
Pendant cinq ans c’est donc un déluge de fer et de feu qui a accablé la population française, tuant plusieurs dizaines de milliers de personnes, hommes, femmes et enfants confondus, et en blessant beaucoup plus encore. Un traumatisme profond dont la France n’est pas encore totalement remise...

*** Historien, spécialiste de l’Histoire contemporaine, diplômé de Sciences Po. Paris, Gilles Ragache est l’auteur de nombreux ouvrages sur la seconde guerre mondiale et le Gaullisme.
ISBN : 978-2-7178-7092-3
25 €

Sommaire
Avant-propos
Chapitre 1 – Allemands et Italiens à l’offensive (10 mai-25 juin 1940)
Chapitre 2 – Premiers raids anglais sur la France (1940-1941)
Chapitre 3 – La RAF attaque les usines françaises (printemps-été 1942)
Chapitre 4 – Anglais et Américains unissent leurs forces (1942)
Chapitre 5 – 1943 : année noire pour la France
Chapitre 6 – Vivre sous les bombes « Une pluie de deuil terrible et désolée »
Chapitre 7 – Prélude au débarquement (janvier-mars 1944)
Chapitre 8 – Printemps sanglant et « Pentecôte rouge »
Chapitre 9 – Le déluge de feu du Jour J (juin 1944)
Chapitre 10 – « Les larmes de la liberté » (été 1944)
Chapitre 11 – Le retour offensif des Allemands : bombardiers, fusées V1 et fusées V2 (été 1944-avril 1945)
Chapitre 12 – Bombarder les poches de résistance allemandes (automne 1944)
Chapitre 13 – Des tragédies évitables ?
Chapitre 14 – De la mémoire occultée au réveil de la mémoire
Annexes – La France meurtrie Bibliographie
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Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 278
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Mer Nov 06, 2019 12:18    Sujet du message: Répondre en citant

SORTIE BD !!!

"La Ballade du Soldat ODAWAA" Chez Casterman

https://www.casterman.com/Bande-dessinee/Catalogue/albums/la-ballade-du-soldat-odawaa

Outre que c'est très bien dessiné et que le scénario est passionnant, cela va rejoindre quelques-uns de nos sujets de discussion et, notamment, le rôle des Snipers pendant la Première Guerre Mondiale (entre autres sujets d'ailleurs mais je ne veux pas spoiler).

Si ça intéresse quelqu'un sur Nantes, je prête volontiers Wink
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"J'ai glissé Chef !"
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3309

MessagePosté le: Mer Nov 06, 2019 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

le bombardement de Royan fut une monumentale connerie vraiment. Les fusees eclairantes au bout de leurs parachutes deriverent au plus mauvais endroit au plus mauvais moment et... baliserent sans coup ferir un parfait carre de... n'importe quoi mais pas de la cible prevue c'est sur. Le centre ville ou en tout cas une zone bien chargee en civils.
Et les bombardiers aveugles et sans malice se jeterent tous comme un seul vautour sur ce petit coin bien brillant... et ce fut le carnage. Je n'ai.pas le detail mais ce fut vraiment une boulette monstre des Pathfinders, les marqueurs de cible.
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Clappique



Inscrit le: 05 Mar 2017
Messages: 157
Localisation: Sud de la Durance

MessagePosté le: Mer Nov 06, 2019 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
SORTIE BD !!!

"La Ballade du Soldat ODAWAA" Chez Casterman



Merci du tuyau ! Dans la même veine, sur le même thème - mais sans les images - je conseille très fortement "le Chemin des Ames" de Joseph Boyden
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Si on ne croit à rien, surtout si on ne croit à rien, on est obligé de croire aux qualités du coeur quand on les rencontre, ça va de soi.
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Toubib



Inscrit le: 15 Sep 2011
Messages: 56

MessagePosté le: Jeu Nov 14, 2019 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le dernier numéro de la revue Inflexions est sortie il y a quelques jours. Son thème intéressera les membres cinéphiles : Guerre et Cinéma.
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Chevalier Dupin



Inscrit le: 07 Jan 2018
Messages: 141
Localisation: 93

MessagePosté le: Mer Nov 20, 2019 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je lis - avec toujours beaucoup de retard - un ancien numéro de Valeurs Actuelles Hors-Série sur Pétain-De Gaulle Histoires Secrètes.

J'avoue que j'ai un peu de mal avec cette vision présentée "tout le monde il est beau & gentil" pour certains des Vichystes - même si je vois où porte la ligne éditoriale de V.A.

Je suppose que je devrai lire - dans un futur lointain - des biographies de Pétain, Weygand & co pour avoir le fin mot de l'histoire
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3309

MessagePosté le: Mer Nov 20, 2019 11:19    Sujet du message: Répondre en citant

Valeurs a la truelle...serait un nom plus adapte...
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Dernière édition par Archibald le Mer Nov 20, 2019 12:22; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Nov 20, 2019 11:56    Sujet du message: Répondre en citant

Valeurs actuelles ca s'entend ... C'était le mec qui sortait un livre sur le secrétaire de Pétain pour, je cite, 'contrecarrer la propagande gaullo-stalinienne.' Sans commentaires.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3309

MessagePosté le: Mer Nov 20, 2019 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

comme disait mon pere en rigolant "encore une bande de dangereux gauchistes, pour sur"

Mais Jean Marc Sylvestre et son heritier spirituel Francois Lenglet ne sont pas mieux. Lenglet non mais quel cretin neoliberal ce crane d'oeuf... il ferait peur meme a Madelin...
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