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si les armes spéciale serait arrivée plutot

 
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Dragon de l'Impératrice



Inscrit le: 11 Oct 2019
Messages: 27

MessagePosté le: Jeu Oct 24, 2019 16:10    Sujet du message: si les armes spéciale serait arrivée plutot Répondre en citant

j'ouvre un sujet non traité par les membres, selui des armes spéciale:

Armée de Terre: changement radical de l'armement de dotation, les soldats aurait eu des armes plus puissante(fusil puissant MAuser Nagan, Armes Anti char portative, fusil spécial tireur d'élite) certe il aurait fallu réorienté la production de poudre et augmenter la dotation en munition.

Armée de l'air: fin des moteurs classique et apparition des avions a réaction(M.262, Bombardier a grand rayon d'action. cela aurrait eu pour conséquence le développement du Gloster Météor et des travaux de franck Witel, les bombardiers aurait emporter une charge plus importante et aurait certainement bombarder les USA et faire des allée retour.

Marine: entrée en service de U-BOOT océanique et ayant la possibilité de rester plus longtemps en plongée sans détection, il aurait ête capable de lancée des V.2 modifiers et de transportée des nageurs de combat.

DCA: arrivée de fusée anti aérienne(Waserfal,Schmeterling)

quel est l'avis des membres spécialiste
Amitié
Dragon de l'impératrice
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 647
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman

MessagePosté le: Jeu Oct 24, 2019 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Une arrivée plus tôt des moteurs à réaction auraient surtout eu pour effet une pénurie plus rapide en carburant et en matériaux stratégiques.

Au final, toutes ces "armes spéciales" avaient surtout pour capacité de disperser les efforts industriels du Reich et d'entretenir des "éléphants blancs" forts coûteux et d'une efficacité très discutable eut égard au coût.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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lbouveron44



Inscrit le: 19 Avr 2019
Messages: 166

MessagePosté le: Ven Oct 25, 2019 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet déjà traité il me semble et plus d'une fois sous diverses formes.

L'émulation entre projets concurrents était commune sous le Reich mais elles ont failli par trop de dispersion. Seul intérêt : avoir (beaucoup) fait avancer la science après guerre. Sans armes spéciales, pas de conquête spatiale par exemple.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3309

MessagePosté le: Sam Oct 26, 2019 08:50    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine Caverne s'était lancé, il y a quelques années.

Ces trucs étaient tellement en avance sur leur temps, impossible de les accélerer FTL, la guerre fini plus tôt en plus, et puis - trop couteux, pas assez fiables, plus le fanatisme d'Hitler...
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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garrettr4



Inscrit le: 17 Mai 2013
Messages: 45

MessagePosté le: Sam Oct 26, 2019 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai dans l'idée que seul les types XXI aurai put impacter vraiment le cours de la guerre. Avec leur vitesse supérieur en plongée aux escorteurs, couple aux torpilles acoustiques ils auraient pu faire des dégâts.
Mais comme d'habitude avec le manque de matières première et de mains d’œuvre qualifiée cela ne risquait pas d'arriver
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loic
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Messages: 4856
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MessagePosté le: Sam Oct 26, 2019 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

Pas dit, car la méthode de construction sacrifiait la qualité. En réalité, si les Allemands avaient installé des schnokels dès le départ sur les Type VII et IX, cela aurait fait très mal sans cette perte de temps qu'a constitué le passage aux Elektro-Boote.
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En principe (moi) ...
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2394
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Oct 26, 2019 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudra un jour arrêter avec ce fantasme de l'arme miracle invicible (comme l'Espadon de Blake et Mortimer) capable de faire gagner une guerre à lui seul. Dès 43, Koursk et l'Italie, l'Allemagne a perdu la guerre faute de perspective, de capacité à remplacer ses pertes et de montée en production suffisante. Je ne crois pas que les Wunderwaffen soient autre chose qu'un très belle exemple de propagande intoxication à postériori, renforcé par certaines chaines sensationnalistes qui aiment parler du IIIème reich, des pyramides et des aliens (voire des trois à la fois !).
Je ne comprend toujours pas aujourd'hui cette volonté de transformer la campagne d'Allemagne - ou le Reich agonise sous les coups de boutoir soviétique, est ravagé de tous les cotés par les bombardements et où les alliés rentrent dans la Ruhr comme dans du beurre - en une espèce de course à la Benny Hill ou les Shermans et GI courent en accélérer pour prendre de vitesse des mécaniciens qui préparent en accéléré une aile volante/une soucoupe volante / Un char avec des tourelles de croiseurs ou que sais-je encore.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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houps



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Messages: 627

MessagePosté le: Sam Oct 26, 2019 21:31    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Il faudra un jour arrêter avec ce fantasme de l'arme miracle invicible (comme l'Espadon de Blake et Mortimer) capable de faire gagner une guerre à lui seul. Dès 43, Koursk et l'Italie, l'Allemagne a perdu la guerre faute de perspective, de capacité à remplacer ses pertes et de montée en production suffisante. Je ne crois pas que les Wunderwaffen soient autre chose qu'un très belle exemple de propagande intoxication à postériori, renforcé par certaines chaines sensationnalistes qui aiment parler du IIIème reich, des pyramides et des aliens (voire des trois à la fois !).
Je ne comprend toujours pas aujourd'hui cette volonté de transformer la campagne d'Allemagne - ou le Reich agonise sous les coups de boutoir soviétique, est ravagé de tous les cotés par les bombardements et où les alliés rentrent dans la Ruhr comme dans du beurre - en une espèce de course à la Benny Hill ou les Shermans et GI courent en accélérer pour prendre de vitesse des mécaniciens qui préparent en accéléré une aile volante/une soucoupe volante / Un char avec des tourelles de croiseurs ou que sais-je encore.


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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7365

MessagePosté le: Dim Oct 27, 2019 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
demolitiondan a écrit:
Il faudra un jour arrêter avec ce fantasme de l'arme miracle invicible (comme l'Espadon de Blake et Mortimer) capable de faire gagner une guerre à lui seul. Dès 43, Koursk et l'Italie, l'Allemagne a perdu la guerre faute de perspective, de capacité à remplacer ses pertes et de montée en production suffisante. Je ne crois pas que les Wunderwaffen soient autre chose qu'un très belle exemple de propagande intoxication à postériori, renforcé par certaines chaines sensationnalistes qui aiment parler du IIIème reich, des pyramides et des aliens (voire des trois à la fois !).
Je ne comprend toujours pas aujourd'hui cette volonté de transformer la campagne d'Allemagne - ou le Reich agonise sous les coups de boutoir soviétique, est ravagé de tous les cotés par les bombardements et où les alliés rentrent dans la Ruhr comme dans du beurre - en une espèce de course à la Benny Hill ou les Shermans et GI courent en accélérer pour prendre de vitesse des mécaniciens qui préparent en accéléré une aile volante/une soucoupe volante / Un char avec des tourelles de croiseurs ou que sais-je encore.


+1


+2.
J'ai écris une nouvelle où la plupart des armes "magiques" du IIIème Reich étaient disponible en 1944 pour le débarquement en Normandie et... vous savez quoi ? Le débarquement réussissait quand même !
Parce qu'il y avait deux avions à réaction sur la Manche, les tanks "surpuissants" tombaient sous l'artillerie, les fusils d'assaut Stg-44 étaient encore ce qui faisait le plus mal, les Américains se faisaient saigner à blanc sur les plages. Jusqu'à ce que les Allemands aient épuisé leur stock de balles... parce que la munition 7,92 x 33 mm Kurtz était difficile à produire en quantité et les stocks s'épuisaient vite vu a cadence de tir du machin. La 7,92 x 33 mm Kurtz n'était pas fabriqué depuis assez de longtemps pour pourvoir aux besoins de toute l'armée allemande.
Mais au final, malgré des pertes plus lourdes et des combats plus long en Normandie, la supériorité des Alliés étaient telle en 1944, que la guerre ne se retrouva prolongé que de six mois pour un résultat identique.
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Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Lun Oct 28, 2019 12:19; édité 1 fois
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Jubilé



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Messages: 731

MessagePosté le: Lun Oct 28, 2019 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, les avions à réaction, les nouvelles générations de chars, tout cela était aussi en phase d'arrivée chez les alliés. Il n'y avait juste pas d'untérèt à accélérer leur mise en oeuvre qui désorganisait les lignes logistiques.

De plus, on oublie toujours que les alliés avaient à disposition la plus évidente des armes miracles, la bombe atomique.
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Pendjari



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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2019 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais mouais mouais... moi dans ma fameuse BD "Wunderwaffen", les alliés échouent lors d'Overlord grâce, justement, aux armes miracles mais aussi à... THOR ! Razz Razz Razz

Donc, c'état jouable.

Quoi ? Comment ça c'est de la crotte ma BD ? Very Happy
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"J'ai glissé Chef !"
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Alias



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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2019 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
Quoi ? Comment ça c'est de la crotte ma BD ? Very Happy


Je n'irais pas jusque là, mais outre le caractère sérieusement ASB du scénario de Wunderwaffen, c'est une série qui aurait surtout dû être beaucoup plus courte. J'ai arrêté de la suivre parce qu'elle ne va nulle part, et pas très vite en plus.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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Pendjari



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Messages: 278
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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2019 15:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais si, tu as les "Sequels", c'est comme ça qu'o dit je crois", "Space Reich" ainsi que "Zeppelin's War" et, récemment, un autre machn sur les Wunder U-Boot !!!

Bientôt WunderGoering contre les Tortues Ninja suivi de Himmler contre Maciste Very Happy
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Alias



Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 647
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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2019 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai tout revendu il y a environ un an. Je feuillette les nouveaux en boutique et je me dis que je ne manque rien.

Et pourtant, je suis plutôt bon public pour ce genre de truc. Je veux dire, j'avais acheté le manga US Luftwaffe: 1946.
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Anaxagore



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Messages: 7365

MessagePosté le: Mar Oct 29, 2019 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai toujours trouvé amusant que les Allemands (à part Mokte père) n'aient jamais compris Clausewitz et aient dissocié la conduite de la guerre tactique, de la politique, de la diplomatie... et sans avoir rien compris à la stratégie.
En absence de toute pensée stratégique, ils se sont rabattu sur des armes miracles, comme si l’innovation technologique et la recherche de la "bataille décisive" pouvait remplacer leur manque de vision globale de la guerre.


Étrangement, les Allemands comprenaient très bien la conception du "grand tactique"... alors que c'est une notion inventée Antoine Henri de Jomini... autre grand théoricien de la guerre que Clausewitz a complètement éclipsé. De manière encore plus étrange... Les Allemands n'avaient également rien compris de la logistique (terme inventé par Jomini, au passage)... enfin, encore une fois, sauf Mokte père.
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