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Septembre 1944, Un pont trop loin?, Non, un port trop tard

 
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
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MessagePosté le: Jeu Sep 26, 2019 18:09    Sujet du message: Septembre 1944, Un pont trop loin?, Non, un port trop tard Répondre en citant

"Un pont trop loin", l’expression popularisée par l’ouvrage éponyme de Cornélius Ryan, paru en 1974, est passée dans l’histoire pour caractériser l’échec de l’opération Market Garden et, au-delà, des tentatives alliées d’arriver au Rhin en Septembre 1944.
Cette expression traduit cependant mal la réalité des décisions du commandement allié, qui nous apparaissent aujourd’hui comme des erreurs. Plus fondamentale en effet a été l’incapacité à reconnaître la priorité que constituait le dégagement du port d’Anvers, seule solution réaliste au préalable logistique à toute offensive sérieuse sur le Rhin.
La faute de Montgomery n’est pas ainsi d’avoir visé "un pont trop loin" mais bien "un port trop tard": tel est du moins la thèse que nous proposons à la discussion:

http://sam40.fr/la-faute-de-montgomery-un-pont-trop-loin-non-un-port-trop-tard/
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Sep 26, 2019 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant. C'est les canadiens qui ont nettoyés l'estuaire de la Schedt en y laissant bien des victimes ?

Jusqu'en octobre-novembre 1944 le carburant venait toujours des plages de Normandie et par delà, du pipeline PLUTO !
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Jeu Sep 26, 2019 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que Ftl les Belges, qui ont plus de troupes feront remarqués qu avant de foncer sur le Rhin il faut nettoyer l estuaire de l escaut. Et au lien de foncer plein Nord apres anvers de faire à gauche toute vers Walcheren.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 26, 2019 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

C est la traditionnelle dualité Patton-Monty : les deux disent ne pas avoir eu les moyens pour faire ce qu'ils voulaient ... mais en réalité Eisenhower était coincé politiquement. Il n y a qu a voir la bataille des Ardennes pour juger des tensions entre les nations. Faute de choisir un lièvre on court les deux .. et on en attrape aucun ! La guerre a sans doute été rallongée de 3 mois à cause de ce souci.
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borghese



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MessagePosté le: Ven Sep 27, 2019 17:35    Sujet du message: Un pont trop loin Répondre en citant

Bonjour,
En parlant d'un pont trop loin, j'ai revu le film dernièrement, et une question m'est venue à l'esprit: que devient la 1ere division para britannique (Browning et Urquhart)?
Le personnage d'Urquhart (Sean Connery) explique qu'il ne revient qu'avec 2 hommes sur 10 à la fin de Market Garden. J'ai cherché rapidement, mais je n'ai pas trouvé d'opération postérieures, ni de mention d'une éventuelle dissolution pour cette unité...

Cordialement.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Sep 27, 2019 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

Elle a été plus ou moins remise en état et envoyée en Norvège en 45. Dissoute après la guerre - tiens et FTL elle est ou ?
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borghese



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MessagePosté le: Ven Sep 27, 2019 18:35    Sujet du message: Un pont trop loin Répondre en citant

Merci!
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
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MessagePosté le: Ven Sep 27, 2019 20:29    Sujet du message: Re: Un pont trop loin Répondre en citant

borghese a écrit:


Le personnage d'Urquhart (Sean Connery) explique qu'il ne revient qu'avec 2 hommes sur 10 à la fin de Market Garden.

Cordialement.


Selon un rapport, 1741 hommes de la 1e DP réussissent à s'échapper en traversant le Rhin dans la nuit du 25. Les pertes auraient été de l'ordre de 8000 hommes.
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lbouveron44



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MessagePosté le: Sam Sep 28, 2019 08:56    Sujet du message: Répondre en citant

Et FTL qu'en est il du port d'Anvers ?
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loic
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MessagePosté le: Sam Sep 28, 2019 09:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pas encore tout à fait clair. La présence belge pourrait changer un peu la donne.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Lun Sep 30, 2019 07:56    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Pas encore tout à fait clair. La présence belge pourrait changer un peu la donne.


J'ai d'ailleurs la dessus, une ou deux propositions à formuler dans le contexte FTL.
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loic
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MessagePosté le: Lun Sep 30, 2019 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

OK ! Ne pas hésiter à faire passer à Casus qui centralisera.
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Oct 03, 2019 10:01    Sujet du message: Répondre en citant

Avec un peu de retard je reviens sur le sujet, pour le moins pour la partie concernant Market Garden.

Voici quelques mois est paru un libre d'A. Beevor sur ce sujet ( Arhnem - Calmann Levy ). L'auteur montre bien l'aveuglement de l'etat-major britannique : Montgomery mais aussi Browning. Ils sont convaincus que les allemands sont à bout et n'ecoutent ni les conseils de prudence des hollandais, des americains ou même Eisenhower.
Pour memoire je rappelle que la RAF decida de poser les planeurs à 13 kms de Arnhem, ce qui valu cette question memorable posée par le general polonais (Gene Hackman dans le film ) au representant de l'armée de l'air "Dans quel camp etes-vous?".
Je termine en disant que le polonais fut le seul à payer l'echec de l'operation. Aucun des generaux anglais et je ne n'oublie pas Horrocks ne fut ...promu à de nouvelles fonctions Laughing
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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