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Août 1944, OTL et ATL, un Dunkerque sur la Seine

 
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
Messages: 53
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MessagePosté le: Ven Sep 13, 2019 08:16    Sujet du message: Août 1944, OTL et ATL, un Dunkerque sur la Seine Répondre en citant

Faute d'avoir réussi un Stalingrad en Normandie, en fermant plus tôt et plus complétement la poche de Falaise, les Alliés auraient pu à nouveau encercler l'essentiel des armées allemandes sur la Seine.
Nouvel échec, ils seront incapables d'empêcher la traversée de plus de 200 000 hommes et de quelques 30 000 véhicules, qu'ils devront affronter plus tard, réorganisés et réarmés.
Épisode moins souvent discuté que celui de la poche de Falaise, ce véritable Dunkerque réussi par les Allemands sur la Seine mérite pourtant d'être revisité, en mode OTL comme en mode ATL:
http://sam40.fr/aout-1944-un-dunkerque-sur-la-seine/
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lbouveron44



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MessagePosté le: Ven Sep 13, 2019 08:23    Sujet du message: Répondre en citant

FTL les possibilités du débarquement sont mieux exploitées, donc on pourrait la réussir, cette manoeuvre ? 😉
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Ven Sep 13, 2019 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Si je ne fais pas erreur, il me semble que l'auteur du livre "Stalingrad en Normandie" avait ennoncé l'hypothèse que les Alliés, empêtrés dans le nettoyage de la poche de Falaisen n'avait pas les moyens de doubler sur la Seine.
A noter qu'il relate aussi que la fermeture tardive de la poche est due au refus de Montgomery de laisser la pince américaine à remonter au delà du point de rencontre initialement prévu alors que ses propres troupes n'avaient pu y accéder : résultat, de nombreux combattants allemands ont pu gagner les bords de la Seine et être repliés sur l'Allemagne pour rééquipement et réorganisation.
Pour les véhicules allemands qui avaient pu être extraits de la poche avant que l'aviation tactique alliée, handicapée par une phase de mauvais temps, puisse semer destructions et terreurs sur les routes normandes, l'embouteillage sur les quais de la rive droite à Rouen allait conduire à un massacre similaire à celui du chaudron de Montélimar.

@+
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pyn1



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MessagePosté le: Ven Sep 13, 2019 14:18    Sujet du message: Août 1944, OTL et ATL, un Dunkerque sur la Seine Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Bonjour,

Si je ne fais pas erreur, il me semble que l'auteur du livre "Stalingrad en Normandie" avait ennoncé l'hypothèse que les Alliés, empêtrés dans le nettoyage de la poche de Falaisen n'avait pas les moyens de doubler sur la Seine.

@+


Comme je l'explique, les moyens existaient, avec pour débuter les 2 divisions détournées d'Argentan le 14 août, puis le XIXe corps envoyé sur l'Eure. L'essentiel était de bien les orienter.
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Merlock



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MessagePosté le: Sam Sep 14, 2019 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense pas que le Dunkerque puisse aller sur la Seine. Pas assez de tirant d'eau...



Quoi ?
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lbouveron44



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MessagePosté le: Sam Sep 14, 2019 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

"Un sous-marin dans la Loire ? Et pourquoi pas le paquebot France dans l'Erdre ? !"

Laughing
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Archibald



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Messages: 3003

MessagePosté le: Sam Sep 14, 2019 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

ou le charles de Gaulle sur les Champs Elysées, ça m'étonne que Trump ne l'ai pas suggéré à Macron...
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Sam Sep 14, 2019 22:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

@ Merlock :
Le Dunkerque n'aurait jamais pu remonter la Seine car le chenal pour rallier Rouen n'était prévu que pour des navires calant 8,20 m, or le Dunkerque cale 8,70 / 9,60 m.

@ Bouveron :
Les sus-marins construits chez Dubigeon ou ACL Nantes ont bien descendu la Loire pour gagner la haute-mer mais en surface Very Happy

@+
Alain
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