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si Overlord et Dragon avait lieu le même jour

 
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Auteur Message
Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
Messages: 587
Localisation: Résidence "Pierre Bogonano

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 14:02    Sujet du message: si Overlord et Dragon avait lieu le même jour Répondre en citant

cela aurait provoquer d'inportant probleme au commandement allemand le forceant au combat sur deux front ou elle aurait ete désaventager car en en France ne stationnait soit des troupes de réserve ou des troupes qui venant du front russe était en période de repos ou de recomplément de personnel ou de materiel.
certe pour Overlord la marré et la météo posérent probléme, mais pour dragon il n'y eu pas ces problémes car la méditerannée étant une mer fermé cela facilita grandement le débarquement.
il faudrait aussi comptée sur l'action générale de la résistance qui par une politique de sabotage généralisé du nord au sud aurait grandement provoquer des retards important dans les mouvements des renforts allemands.
pour les autorités civiles elle seront totalement prise au dépourvu et ordonneront a la population de rester passive, mais ce fut le contraire qui se produisit(guidage troupe, soins médicaux, renseignement mouvement ennemi).
pour moi je trouve que le GQG alliés commis une erreur de séparet les deux débarquement car il représentait un couple qui se cherche(cela fera rire bien des membres)
Quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 701

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

C'est impossible car il n'y a pas assez de navires de débarquement pour organiser ces deux opérations amphibies géantes de manière simultanée.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7262

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 14:46    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
C'est impossible car il n'y a pas assez de navires de débarquement pour organiser ces deux opérations amphibies géantes de manière simultanée.


Rien à rajouter. A moins de mobiliser la flotte du Pacifique en Méditerranée ce qui veut dire laisser les Japonais jouer tous seuls ce qui est politiquement impensable aux USA....

Admettons que l'on y arrive ?

Stratégiquement, c'est sans intérêt. L'un des buts d'Overlord est justement d'attirer toutes les unités allemandes vers le nord de la France pour laisser le sud sans défense pour Dragon. Puis de prendre l'armée allemande en pince pour l'écraser.

Une attaque simultanée conduirait probablement à des combats plus acharnés au sud, avec d'avantage de pertes et pas forcément pour tuer plus d’Allemands.
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raven 03



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MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 15:44    Sujet du message: Répondre en citant

OTL ...... une chose que tout le monde oublie est que l'US Navy se prepare à la 1iere bataille de la mer des Phillpines ( le "tir aux pigeons des Mariannes" ) et debarquer au Mariannes à partir de la mi juin ...

et le nombre de navires engagés est presque aussi impressionnant que celui d'Overlord....

on a la TF58 ses 15 PA et ses 7 cuirassés rapides et leur escorte .......sans oublier la 5e FLOTTE AMPHIPIE...

et que tout ce joli monde opere au milieu du grand bleu absolu loin ,tres loin de ses bases

donc celà ne ferait pas pas 2 mais 3 debarquements...."king size".....à organiser .......

il y a quand meme une limite à la logistique US...


pour le reste c'est du chasseur elubrateur ....lol qui me fait plus souvent rager et pleurer plutot que rire...lollllllll !!!
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 856
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Sep 02, 2019 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Les deux opérations devaient être lancées en même temps pour désorganiser la défense Allemande, les Alliés avaient assez de tout (hommes, chars, avions, navires) sauf de barges de débarquement pour faire les opérations simultanément.

Si un débarquement quasi-simultané avait eu lieu, il n'est pas aisé de dire ce qui se serait passé :
- Les défenses au sud auraient été un peu moins dégarnies mais les fortifications étant beaucoup moins consistantes, le débarquement se serait probablement passé à peu près comme OTL.
- Mais une plus forte résistance n'aurait-elle pas empêché de saisir Marseille sans trop de casse ?
- Les Allemands auraient eu à décider comment répartir leurs réserves entre le nord et le sud : Das Reich vers la Normandie ou vers la Provence ?
- Mais n'auraient-ils pas alors pensé que les Alliés avaient fait tout leurs efforts et qu'ils ne devaient plus trop craindre un troisième débarquement sans le Pas-de-Calais ?

L'amiral Ernest King, bien que partisan de "Germany first", n'avait pas voulu allouer suffisamment d'engins pour Overlord malgré l'insistance pressante des Britanniques. Il se fera forcer la main et un mois de production supplémentaire sera alloué au théâtre européen. Il n'y en avait donc pas suffisamment pour les deux opérations en même temps.

D'après le document suivant, le programme de construction d'engins de débarquement a d"abord privilégié ceux destinés au Pacifique.
https://history.army.mil/books/70-7_10.htm

Citation:
In September and again late in October, the Navy with JCS approval ordered large increases in landing craft production. Navy officials framed the new program, however, with an eye to the war in the Pacific, not the war in Europe. Large segments of the program were devoted to new types of vessels mainly adapted to warfare in the Pacific-notably armored amtracks (LVT's) and the new LCT(7), actually a small landing ship-inevitably at the expense of the older types desperately needed in Europe. Nor would the increases become effective in time to help OVERLORD if the operation were carried out early in May 1944. Allocations of new production to OVERLORD were limited to about three months' output, at current low rates, at the end of 1943. To this Admiral Ernest J. King, on 5 November, promised to add something less than a month's production of LST's, LCI(L)'s, and LCT's, and not all of these seemed likely to arrive in the United Kingdom in time to be used in the invasion.

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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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