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1940 - La France continue la guerre
 
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La GB restitue certaines îles à la France après 1814

 
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Paul



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 11:38    Sujet du message: La GB restitue certaines îles à la France après 1814 Répondre en citant

Ceci est peut-être aussi hors contexte de la FTL, mais imaginons que la Grande-Bretagne, peu après 1814, et si Napoléon ne s'enfuit pas de l'île d'Elbe, restitue Tobago, Ste Lucie, les Seychelles et l'île de France (l'île Maurice). Quels seraient leurs destins par la suite si ces territoires restaient français? L'histoire de l'empire colonial français s'en trouverait-il modifié? La GB compenserait-elle ailleurs? Et durant la seconde guerre mondiale, je pense surtout aux grandes étendues de l'océan indien (Comores, Seychelles, Mascareignes, Madagascar) seraient-elles toujours sous l'escarcelle de Vichy? Et par la suite, ces territoires seraient-ils des DOM TOM ou voudront l'indépendance comme les Comores?

Pour la possible restituion de ces îles à la France, voici une citation Wikipedia, mais après, était-ce vrai? Question Question

Citation:
Les Britanniques l'occupèrent de 1794 jusqu'en 1815. En vertu du Premier Traité de Paris de 1814, Tobago, ainsi que Sainte-Lucie et Maurice, devaient être rétrocédés à la France mais la Grande Bretagne décida de conserver ces îles après les Cent-Jours.

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Archibald



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hélas même à 11 000 km de la métropole déchue il y avait assez de cons à La Réunion pour que ma petite ile adorée passe sous contrôle Vichy. C'était vraiment la roulette russe: certaines parties de l'Empire sont passées Français libres et d'autres Vichy. Ça dépends vraiment du dirigeant local et de ses orientations politiques - de sa réactivité, dirait-on aujourd'hui, face aux évènements de la métropole, sachant que l'information arrive cahin-caha, et déformée.
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
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GUY2LUZ



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas trop l'histoire locale.

Mais l'on peut imaginer FTL en 1940 :
>Tabago et Ste Lucie dans les petites Antilles ne changerons rien à la trame OTL
> L'archipel de Mascareignes si il reste Vichy risque d'attirer les foudres de Londre à partir de l'entrée en guerre du Japon car il se trouve sur la route des Indes et pourrait service de base / refuge au sous marin de l'Axe. Donc une attaque FFL/UK et plus que probable.
> Par contre les frontières de 1814 (et non celles rectifiées en 1815 suite au 100 jours) au Nord de la France auraient changé la donne.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/A_map_of_the_Eastern_boundary_of_France_to_illustrate_Article_III_in_The_First_Peace_of_Paris_30th_May_1814.jpg

La 9éme armée aurait été en place sur la moitié sud de la Meuse et la moitié Nord aurait été atteinte en 2 fois moins de temps. Avec ses troupes en place et des DLC parties plus en avant la 9éme Armée aurait eu plus de facilité pour tenir. Les 2 BCC de la 9éme armée plus proche aurait pu contre attaquer les têtes de pont de Monthermé et Dinant (avec le même sort que le 7BCL). Cela aurait cependant permis à la 1ére DCR et la 4e DINA de faire leur jonction et d'arrivée dans de meilleur condition. De quoi ternir le front 1 ou 2 jours de plus sans ddoute. Il n'en demeure pas moins que la percée à SEDAN prête le flanc la 9éme armée à 3 PzD...

FTL plus tard :
L'archipel de Macareignes pourrait devenir une région à 2 ou 3 départements Français : La Réunion + Ile Maurice + Les autres petites avec 2 M d'habitant soit 7 fois plus que la Corse ou la Nouvelle Calédonie. Sauf si une indépendance se fait comme OTL pour l'Ile Maurice. Dans ce cas il pourrait y avoir la même partition qu'aujourd'hui avec la Réunion (la plus ancienne colonie) qui resterait française comme Mayotte au Comores.
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà OTL ça a chauffé à Madagascar, avec la mort de Jean Assolant entres autres sacrifices inutiles...
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solarien



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Après il faut voir pourquoi Napoléon ne s'enfuie pas de l'ile d'Elbe, on peux imaginer que Louis XVIII paye bien les 2 millions par ans à l'Empereur.

Ensuite, cela modifie le déroulement de pas mal d'évènement, la guerre de 1870 sera forcement différente, la France tenant plus de position frontalière fortifié.
L'impact économique, le maintien de ses iles permettant à la France d'avoir un peu plus d'argent donc de pouvoir financer plus de projets.

On peux aussi imaginer que Napoléon III n'arrive pas au pouvoir car le culte de Napoléon est moins présent/puissant.

Et la, on est dans les TL favorable à la France, rien n'empêche d'imaginer un nouveau grand conflit européen dans les années 1830-1840 ? dus au tension non apaisé par le traité de Vienne.
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Archibald



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'avait imaginé un début de TL comme ça ou le "colossal" territoire de la Nouvelle France du XVIIème siècle était devenu une sorte de "Québec bis mais aux Etats-Unis" du côté de la Louisiane, une sorte d'enclave francophone en territoire anglo-saxon. Bef, comme Québec, mais en Louisiane quoi.

Avec toutes les conséquences sur l'histoire, 2ème guerre mondiale y compris. Du genre ils viennent nous filer un coup de main en 1940 etc.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

La Guerre de Sept Ans se prête tout autant a une FTL que la 2GM. Il n'était pas dit que la France et ses alliés la perdraient, bien au contraire. On peut imaginer de nombreux scénarios, avec des PODs crédibles, et dont les conséquences sur notre histoire sont éventuellement massives.

Par exemple, la Tsarine Elizabeth I ne meurt pas le 5 janvier 1762, alors que ses armées sont aux portes de Berlin. Le prussophile Pierre III ne lui succède donc pas et ne signe pas une paix blanche avec la Prusse, abandonnant l'alliance autrichienne. Avec une Prusse éliminée du jeu, l'Angleterre ne peut espérer prévaloir en Europe et doit signer la paix, restituant a la France l'essentiel de son empire colonial pourtant conquis de haute lutte.

Même avec un fil essentiellement OTL, il n'était pas dit que la France perdrait le Canada. Lors des négociations de paix, les diplomates de Louis XV ont préféré récupérer les iles a sucre dans les Antilles, qui étaient a l'époque beaucoup lus lucratives. Avec la prescience des développements futurs, ils auraient pu préférer conserver tout ou partie de la Nouvelle-France, avec des répercussions incalculables pour l'avenir.
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:17    Sujet du message: Répondre en citant

@JPBWEB +1

Au moment de l'ouverture des hostilités, les Anglais comme les Prussiens ne pensaient certainement pas s'en sortir si bien au final (bon surtout les Anglais, la Prusse ayant bien morflée pendant la guerre).
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

@Paul

C'est en effet peut-être malheureux à dire, mais il est fort probable que la France aurait connu une histoire moins dramatique si l'Empereur s'était noyé en quittant l'île d'Elbe.


En plus j'imagine bien, après que l'Aiglon ait quelques temps régné sur la petite île avant éventuellement de connaitre un destin aussi tragique qu'historiquement, Napoléon III revendiquant et obtenant, qui sait, l'île pour la France en plus de la Savoie et de Nice lors des guerres d'unification de l'Italie.

Au regard des Italiens je ne prétends pas que cela aurait été juste, mais cependant cela nous aurait octroyé une belle destination touristique de plus au profit d'un patrimoine national déjà fort riche par ailleurs.
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Wardog1



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

La BD jour J imagine un scénario où la France à gagné la guerre de 7 ans et que l'amerique des année 40 connait la prohibition avec du trafic d'alcool en provenance de la nouvelle France.

Et aussi où les amérindiens possèdent leur propre territoire.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Aoû 25, 2019 20:22    Sujet du message: Répondre en citant

Le roman uchronique The Two Georges, de Harry Turtledove et Richard Dreyfuss (l'acteur bien connu), met en scène une Amérique dans laquelle, après la Guerre de Sept Ans, il n'y a pas eu de guerre d'indépendance américaine, et ou la Couronne Britannique continue a régner sur notre ensemble Canada+USA.

Les nations indiennes autour des grands lacs (Iroauois, Hurons, ...) ont obtenu un statut particulier, similaire a celui des états princiers de l'Inde Britannique, qui leur assure une large autonomie interne, sinon une quasi-souveraineté, et la préservation de leur culture et de leurs richesses.

C'est très amusant a lire (c'est une enquête policière, en fait), un monde dans lequel Martin Luther King est le Gouverneur Général, JFK est un magnat de la presse anti-monarchique, et Richard Nixon est un vendeur de voitures d'occasion (les voitures sont des véhicules a vapeur...).
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