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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 917
Localisation: France

MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 18:32    Sujet du message: Répondre en citant

Deux précisions pour éviter tout quiproquo.

Mon dernier message n'est pas là pour reprendre la discussion où nous l'avions laissée ; j'ai dit que j'arrêtais et j'arrête. Il avait pour but de te faire comprendre mes modes de raisonnement, de cela je veux bien discuter. Le comportement supposé des minorités au sein de l'armée n'était là qu'à titre d'illustration de ce mode de pensée.

Concernant la méthode des ordres de grandeurs, elle ne s'applique pas à cet exemple mais au pont aérien. À ce sujet, il est intéressant de noter que les planificateurs de Overlord ne se sont pas privé d'y aller eux aussi au doigt mouillé.

Voir par exemple l'estimation de la prévision de pertes des barges de débarquement : 15 % chez les Américains et 30 % chez les Anglais.
https://www.lhistoire.fr/overlord-les-dessous-dune-op%C3%A9ration-%C3%A0-risques
De même la prédiction d'un général de l'USAAF de 90 % de pertes dans les troupes aéroportées...

Imberator a écrit:
Et c'est d'ailleurs là ou j'aurais un reproche à te faire à savoir que là où tes spéculations t’amènent à des certitudes dont tu ne démords quoi qu'il advienne, moi j'en reste à des hypothèses. Là où tu affirmes sans le moindre doute, je me limite à employer le conditionnel et à poser des questions.

J'ai compté :
DMZ : sur 3952 mots, 29 formules conditionnelles
Imberator : sur 3314 mots, 25 formules conditionnelles (et j'ai été gentil, je t'ai compté comme conditionnelles des formules du genre "il n'est pas du tout acquis", "ce qui semble peu probable" et autres "je ne suis pas certain du tout" qui sont plus des euphémismes).
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
J'ai compté :
DMZ : sur 3952 mots, 29 formules conditionnelles
Imberator : sur 3314 mots, 25 formules conditionnelles (et j'ai été gentil, je t'ai compté comme conditionnelles des formules du genre "il n'est pas du tout acquis", "ce qui semble peu probable" et autres "je ne suis pas certain du tout" qui sont plus des euphémismes).

Quel amoureux des chiffres ! Obsédé serait plus adéquat même. Ça frise la pathologie de pas grand chose à ce stade.

Il n'en reste pas moins que, si en valeur absolu les chiffres peuvent paraitre comparables (tu vois bien qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut), sur le fond je reste semble-t'il infiniment moins affirmatif que toi. Moi je ne suis sûr de rien là où apparemment tu ne doute résolument absolument et définitivement jamais de tes conclusions.


Alors oui, autant que tu n'en rajoutes pas d'avantage si tu préfères.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 18:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, Messieurs, vous êtes tous deux passionnés par le sujet et vos apports respectifs sont en général très positifs - mais ce n'est pas le cas quand vous commencez à tourner en boucle comme un chien qui court après sa queue.
Je ne dirai pas qui fait le chien et qui fait la queue, mais franchement, ne serait-il pas préférable de cesser ce dialogue de sourds ?
Chacun a eu tout loisir d'expliquer sa position, les lecteurs ont d'ailleurs, je pense, trouvé cela intéressant, mais à présent, vous divergez sans remède, prenez-en acte et passez à autre chose.
Qu'en dites-vous ?

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Casus Frankie

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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Bien d'accord. J'arrête.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 19:02    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Chacun a eu tout loisir d'expliquer sa position, les lecteurs ont d'ailleurs, je pense, trouvé cela intéressant, mais à présent, vous divergez sans remède, prenez-en acte et passez à autre chose.
Qu'en dites-vous ?

En tant que principal trouble-fête sur ce coup je exécute volontiers.

Mais qu'il soit bien entendu, j'ai pour ma part pris tout ça avec le sourire, et désolé si tout le monde ne l'a pas pris ainsi.
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loic
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi toute discussion un tant soit peu fini par dériver totalement du sujet initial. C'est déprimant à force ...
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DMZ



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 20:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui serait déprimant serait que nous nous y cantonnions Wink

Autant je conçois qu'il faille ne pas s'éparpiller dans la chrono, autant j'aime à digresser dans les autres sujets... Mais pas sur le Nieuport 161 ! Evil or Very Mad
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loic
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 20:49    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, mais ouvrez de nouveaux sujets !
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

J'oubliais : Même si les éléments qu'il a trouvé n'ont pas suffit à me convaincre (vous vous en doutez bien j'imagine) respect pour le travail de recherche de DMZ.
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Archibald



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Messages: 3113

MessagePosté le: Sam Aoû 24, 2019 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas le dernier à faire dériver les fils de discussions... or dans ce cas précis cette discussion sur la honte de Munich à découlé de ma liste de PODs.
Bref je sort les orties etc.
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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