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1940 - La France continue la guerre
 
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Croatie et négationnisme
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2066
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 09:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne saurai dire - mais quand :

- On ne vient pas au commémoration de Jansenovac, mais qu'on préfère aller à Bleiburg (le mémorial des massacres de 45) c'est maladroit,
- quand la-bàs, on y déclare 'la fin de la Seconde guerre mondiale et la victoire contre le nazisme, à laquelle le peuple croate a grandement participé, ont marqué le début d’un des chapitres les plus tragiques de l’histoire croate', ca interroge,
- Quand on dit que l'opération Tempete de 90 (qui permit la fin de la République Serbe de Bosnie) c'est 'magnifique', c'est étonnant,

Bref ... réhabiliter ouvertement non ... Par contre le reste ...

Et d'ailleurs - pour ton info - l'ordre des carrés a changé aussi, il n'y a pas que la couronne ! Cool
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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FREGATON



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 09:59    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
A un petit détail qui a tout son sens - la couronne sur le blason de la Croatie - absent ici. Ce qui renvoie au drapeau des années 30.

En fait je crois que le drapeau en question est celui qui fut en vigueur fin 1990, lors de la sécession de la Croatie. Il fait donc plutôt référence à l'arrivée de Tudjman au pouvoir. Les blasons de couronne sont de mémoire apparus l'année suivante lorsque que la séparation fut ouvertement consommée et que les conflits ouverts démarrèrent... (A vérifier cependant).
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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egdltp



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Exact, DemolitionDan, le drapeau présenté sur la photo est bien celui de l' "Etat indépendant de Croatie" dont a été supprimé le symbole Oustachi, le "U".
Maintenant, est il possible de mettre sur le même plan les choix de la jeune présidente et les propos du notre sur le "vainqueur de Verdun", i.e. le général Pétain ?
Notre attention à l'Histoire fait que ces éléments nous choquent, mais avant de condamner, il faut communiquer et informer pour ne pas laisser tomber dans l'oubli les faits, quelles que soient leurs valeurs.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 10:15    Sujet du message: Répondre en citant

Loïc découpera ça très bien…

La situation en Croatie actuelle me fait penser à celle du Japon, où l'on continue à rendre un culte aux morts de la guerre (contre la Chine puis contre les Occidentaux). En fait, en Allemagne (de l'Ouest du moins), on a fait une certaine dénazification - si on a eu du mal à poursuivre les criminels de guerre, on a quand même expliqué aux enfants que le nazisme c'était MAL.
En Croatie, comme au Japon, on n'a pas expliqué aux enfants que ce que leurs grands-parents avaient fait, c'était MAL. A présent, l'occasion est ratée.
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Casus Frankie

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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2066
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 10:22    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais attention, je ne tombe pas dans le relativisme. Macron a fait une cornerie - une vraie - avec Pétain. Je concois qu'on puisse - sur le plan historique et purement d'étude s'entend - scinder le Pétain de 16 (pour lequel je n'ai d'ailleurs pas une immense admiration ... je suis plus un Fochien) et celui de 40.

Sur le plan mémoriel, par contre, on ne le peut pas. C'était une bêtise - il l'a payé cher. Mais comme le dit Casus, la France s'est excusée pour Vichy. Pour la Croatie, c'est plutôt Jean-Ratko qui parle.

Et je ne vois pas dans ce choix délibéré de drapeau - allez, qui peut croire que c'est une erreur ? - un choix de communication. C'est un clin d'oeil délibéré - celui du tonton raciste le dimanche, qui te dit 'Oui enfin, en 40, c'était pas si mal hum ?'. Et on sait ce qu'il advient des démocraties qui basculent vers la récupération ...
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Loïc découpera ça très bien…

La situation en Croatie actuelle me fait penser à celle du Japon, où l'on continue à rendre un culte aux morts de la guerre (contre la Chine puis contre les Occidentaux).


Apparemment l'Empereur avait trouvé la lumière à la fin de la guerre ... Et les limites d'un souverain constitutionnel qui n'a aucune liberté d'expression

https://www.huffingtonpost.fr/entry/japon-hirohito-seconde-guerre-mondiale-excuses_fr_5d5b8894e4b0d1e113670f1e
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ChtiJef



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MessagePosté le: Jeu Aoû 22, 2019 10:37    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Casus Frankie a écrit:
demolitiondan a écrit:
Surtout quand on voit ce qu'on écrit la-dessus au RN ...

https://www.polemia.com/veridique-histoire-des-oustachis-de-christophe-dolbeau/


Très intéressant ! La façon d’insinuer et de présenter les choses est remarquable d’hypocrisie (même si quelques indices sont révélateurs).
C’est drôle de voir qu’il doute des capacités massacreuses des Croates, alors qu’il ne doute pas de celles des Serbes communistes...

Et ce genre de thèse ne tombe pas sous le coup de la loi sur le révisionnisme ? Trop "nuancée" justement ?


Non, ça ne me semble pas tomber sous le coup de la loi.

Citation:
Seront punis des peines prévues par le sixième alinéa de l’article 24 ceux qui auront contesté, par un des moyens énoncés à l’article 23, l’existence d’un ou plusieurs crimes contre l’humanité tels qu’ils sont définis par l’article 6 du statut du tribunal militaire international annexé à l’accord de Londres du 8 août 1945 et qui ont été commis soit par les membres d’une organisation déclarée criminelle en application de l’article 9 dudit statut, soit par une personne reconnue coupable de tels crimes par une juridiction française ou internationale.

Le "et" est restrictif. La loi vise donc les seuls génocides jugés à Nuremberg, donc principalement celui des Juifs.
Pour les crimes des oustachis, il faudrait qu'ils aient été jugés en France ou par un Tribunal international, sur le fondement des satuts de Niuremberg....
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