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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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 Posté le: Mar Juil 30, 2019 18:11 Sujet du message: |
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| DMZ a écrit: | | Imberator a écrit: | Donc qui peut affirmer en 36 qu'il ne se contentera pas de la Rhénanie ? Qu'en 38 l'Autriche puis les Sudètes ne le rassasieront pas ?
Enfin et avant tout qu'il aura lui, un ancien combattant blessé au gaz, l'extravagante intention de précipiter le Reich et l'Europe dans une guerre majeure pour atteindre des objectifs insensés sachant les chances de l'emporter au final discutables au regards des fondamentaux géographiques, démographiques et économiques allemands ?
Qui, sauf à prendre ce qu'il disait et écrivait pour argent comptant, et les dires comme les écrits d'un politicien expriment-ils toujours sincèrement sa pensée comme ses aspirations, peut prendre la mesure en 36 voire jusqu'au moins à mars 38 de la nature extraordinaire de la folie hitlérienne ? |
D'accord avec toi sur tout ton argumentaire sauf sur le dernier point : fin 38, après l'invasion de la Tchécoslovaquie, tout le monde sait que Hitler ne respecte pas sa parole et que sa volonté expansionniste est là et bien là. C'est justement le basculement de la Grande-Bretagne qui finit par garantir la Pologne et donc entre en guerre. |
Sauf qu'en 38 Hitler ne s'empare que des Sudètes. Le reste du pays ne tombe entre ses mains qu'en mars 39 quand, ce faisant, il déchire les accords de Munich.
Ce n'est qu'à partir de là que le masque tombe véritablement et qu'il perd tout crédit sur la scène internationale. Il ne restera finalement que Staline pour croire pouvoir pactiser avec le diable (entre démons...) ne serait-ce que pour quelques années.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 2773
Localisation: France
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| Posté le: Mar Juil 30, 2019 19:17 Sujet du message: |
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Houla ! Je suis fatigué. Pourquoi ai-je pensé à décembre 38 au lieu de mars 39 ? 
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« Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 1050
Localisation: Puy de Dome,France
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| Posté le: Mar Juil 30, 2019 20:31 Sujet du message: |
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Pour dériver du sujet et rigoler un peu:
Et si de Gaulle avait eu en sa possession le gant et les pierres de l'infini?
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"You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Mer Juil 31, 2019 04:30 Sujet du message: |
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Dommage, une fois de plus, de ne pas avoir conservé la titre du topic de Chasseur avec sa syntaxe très personnelle, elle a son charme.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 1641
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| Posté le: Mer Juil 31, 2019 08:34 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Dommage, une fois de plus, de ne pas avoir conservé la titre du topic de Chasseur avec sa syntaxe très personnelle, elle a son charme. |
Ah, revoir sa Renahie...
Comment?...d’accord... 
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"- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 9357
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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| Posté le: Mer Juil 31, 2019 08:38 Sujet du message: |
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Excellent ! 
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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dédé
Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 75
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| Posté le: Jeu Aoû 01, 2019 02:19 Sujet du message: Re: si nous avions en 1939 attaqué la Renahie |
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| Chasseur Corse a écrit: | je crois parlé d'un sujet qui n'a jamais éte débatu, si nous aurions attaqué l'armée allemande et le partie nazi aurait pris une raclée monumentale
Chasseur corse |
En 1939 , la France mobilise comme du temps de Napoléon !
Cinq millions d'hommes sont théoriquement sous l'uniforme .
" Théoriquement " .
Oui car rapidement , cela va dégrossir
Cela va entrainer une pagaille administrative . Tout naturellement des appelés chercheront a se faire reformer pour différente raison .
Rapidement c'est un million d'homme qui sera démobilisé
Ouvriers dans l'aéronautique , facteur , paysan , père de famille nombreuse , fils de famille ....
Dans l’état des choses ,l'armée Française de 39 .. c'est jean-louis la Brocante
-- Le stock de fusil MAS 36 est de 63 000 exemplaires .
L'arme est neuve et la production a commencées en 1938 .
Ce chiffre est assez représentatif de l’état de l'armée française en 1939 .
Il faut donc piocher dans les stocks de 14-18
Un petit résumer de la situation ?
Il est parfaitement possible d’équiper une demi-douzaine de brigade mais le gros de l'armée n'est absolument pas " combat ready " .
Pas avant janvier- Février 1940 .
Et comme Napoléon nous l'a appris , ont ne fait pas la guerre en Hiver !
Et l'hiver 1940 est particulièrement froid . |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 5466
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Ven Aoû 02, 2019 04:30 Sujet du message: Re: si nous avions en 1939 attaqué la Renahie |
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| dédé a écrit: | | Rapidement c'est un million d'homme qui sera démobilisé |
Je savais qu'il y avait eu nombre de démobilisations mais je ne connaissais pas le chiffre. Ça fait tout de même dans les 20%. C'est effarant !
Ce que je me demande c'est comment l'armée a-t'elle pu encaissé cette hémorragie ? A-t'elle réduit la taille des unités ou est-elle allé jusqu'à dissoudre des divisions entières ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1947
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| Posté le: Ven Aoû 02, 2019 06:29 Sujet du message: Re: si nous avions en 1939 attaqué la Renahie |
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| Imberator a écrit: | | dédé a écrit: | | Rapidement c'est un million d'homme qui sera démobilisé |
Je savais qu'il y avait eu nombre de démobilisations mais je ne connaissais pas le chiffre. Ça fait tout de même dans les 20%. C'est effarant !
Ce que je me demande c'est comment l'armée a-t'elle pu encaissé cette hémorragie ? A-t'elle réduit la taille des unités ou est-elle allé jusqu'à dissoudre des divisions entières ? |
En fait, ce n'est pas un vrai problème administratif.
A la mobilisation, les classes récentes sont encore sur les listes des régiments d'active pour les monter à l'effectif guerre. Les bleus de ces régiments formant des bataillons d'instruction qui servent de dépôt et de réserve de recomplètement.
Les classes plus anciennes forment les régiments de réserve avec des cadres surnuméraires de l'active. Ces régiment ne sont activés qu'une fois qu'il arrivent à effectif complet dans leur centre mobilisateur.
Pour intégrer un soldat dans un régiment d'active ou de réserve, le centre mobilisateur vérifie l'aptitude physique et l'aptitude administrative. C'est à ce stade qu'il y a hémorragie d'effectif.
En fonction de cela, un centre mobilisateur activera de un à trois régiments, le reste sera ventilé entre des unités territoriales et des dépôts qui formerons les nouvelles classes si la guerre dure.
Le nombre final de régiments effectivement mobilisé n'est donc connu que deux ou trois semaines après l'ordre effectif de mobilisation. C'est seulement à ce moment la qu'ils sont ventilés dans les divisions et que commence le travail d'intégration opérationnel.
Le vrai problème est d'équiper correctement tout ce monde en habillement. C'est ce qui fera dire que le fourrier ne dispose que de deux tailles: trop petit et trop grand... C'est surtout vrai pour les seconds et surtout troisième régiments d'un centre mobilisateur même si la crise ne dure qu'un temps, les dépôts régionaux se réapprovisionnant quand même rapidement. |
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