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1940 - La France continue la guerre
 
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l'empreur Guillaume II participe a la guerre

 
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Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
Messages: 575
Localisation: Résidence "Pierre Bogonano

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 14:06    Sujet du message: l'empreur Guillaume II participe a la guerre Répondre en citant

il aurait comme affectation le grand état major de Hitler, auquel il en aurait imposée par son caractére colérique et forcée Hitler dans certain cas a faire profil bas car les arguements qu'il avencait était souvent logique.

d'autre part voyant que le régime nazi allait a la destruction il se serait formée autour de lui les bases d'un complot destinée a destituer Hitler et a négocier avec les alliés une paix sans condition, il aurait été approuvée par les nombreux officiers de la noblesse dans les armées, il aurait fomentée des retournement de troupes(refus de combat, désertion, mouvement anti nazi).

son fils qui manquaient d'un total dicernement serait reste en dehors de tous cela il cultive son infidelité conjugal et ne participe a rien.
a ce propos voici une anécdote:

le général français Juin qui l'intéroger sur ce sujet il lui répondit qu'il n'etait au courant de rien et que la seul demande qu'il formulait était une indemnité pour la perte de ces terre de prusse orientale occupée par les russes.
a la sortie de cet entretient le général dit a son aide de camp "Cela est Lamentable car cet homme et inapte a gouverner"

quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2605
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

De ça aussi on en a déjà débattu Chasseur.

Depuis la défaite allemande en 18, l'Empereur n'a pratiquement plus de crédit politique. De plus en 39 il a 21 ans de plus qui font de lui un très vieil homme (80 ans) sans doute incapable de comprendre les spécificités de la guerre moderne et certainement trop mesuré pour tenter les coups de poker tels que ceux audacieux entrepris par Hitler, politiques (Anschluss, Munich) comme militaires (pacte germano-soviétique et invasion de la Pologne puis plan jaune), seuls pourtant de nature à fournir à l'Allemagne des succès rapides et incontestables, du moins initialement.


La question politique me semble-t'il (très hypothétique je vous le concède) c'est, si le Kaiser avait par exemple réussit à se faire élire président du Reich lors de l'élection d'avril 32 à la place de Hindenburg et face à Hitler (situation cocace et difficilement imaginable, mais bon...), la formation de l'état totalitaire nazi à partir de janvier 33 aurait-il été possible et surtout aussi profond, et par extension, l'armée allemande et le pays auraient-ils consentit à une entrée en guerre aussi prématurée qu'aventureuse en septembre 39 quand bien même ils auraient préalablement cautionné les bluffs de mars et septembre 38 ?

Mais on débouche là dans un scénario tellement exotique que je ne me risquerai pas à me prononcer.
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marinade



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Messages: 91

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume II surtout était horrifié par l'antisémitisme des nazis.
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 686

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 16:12    Sujet du message: Répondre en citant

Guillaume II est mort en 1941. Il aurait donc eu du mal à participer à un complot contre Hitler en 1943-44, quand tout s'est mis à se dégrader pour l'Allemagne.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2605
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Guillaume II est mort en 1941. Il aurait donc eu du mal à participer à un complot contre Hitler en 1943-44, quand tout s'est mis à se dégrader pour l'Allemagne.

Certes.

Mais aurait-il pu et/ou voulu empêcher le déclenchement de l'aventure hasardeuse lancée par Hitler en septembre 39 ?
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2694

MessagePosté le: Jeu Juin 27, 2019 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ach so, le Kayser, moustache à l'envers et kaske à pointe !!! J'ai un chef plutôt emmerdant (mais heureusement en exil sur une ile très éloignée) au boulot qui s'appelle Guillaume. Quand on voit les mails s'accumuler dans sa boite, qu'il y a écrit Guillaume (2) je pense toujours à ce bon vieux kayser... ach, kerre, grosse balheur !
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
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MessagePosté le: Ven Juin 28, 2019 13:36    Sujet du message: Répondre en citant

La question m'apparaît plutôt être :
Qui pour succéder à Guillauem après son abdication ?
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Il vaut mieux prendre ses désirs pour des réalités que prendre son slip pour une tasse à café (P. Dac)
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marinade



Inscrit le: 17 Nov 2011
Messages: 91

MessagePosté le: Ven Juin 28, 2019 14:12    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
La question m'apparaît plutôt être :
Qui pour succéder à Guillauem après son abdication ?


Un de ses fils... Certains se sont compromis avec les nazis, un autre s'est suicidé peu de temps après la fin de la Ière GM. Très directement des personnes de peu d'envergure.

Guillaume II, lui, s'était ouvertement exprimé contre les lois anti-juives, avait marqué sa honte après la nuit de cristal et n'avait aucune sympathie pour les nazis (des aventuriers en chemises) encore moins pour Hitler (un homme seul, sans amis ni famille ni Dieu). On peut au moins reconnaître à Guillaume II d'avoir dignement abdiqué et de ne pas avoir tenté de coup politique.

Il faut considérer que l'Empire Allemand de Guillaume II ne remontait qu'à 1870, sans ancrage historique profond, et était un compromis assez étrange entre divers petits états parfois antagonistes, avec à la tête la (considérée militariste et belliqueuse) Prusse.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2694

MessagePosté le: Ven Juin 28, 2019 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

marinade a écrit:
ChtiJef a écrit:
La question m'apparaît plutôt être :
Qui pour succéder à Guillauem après son abdication ?


Un de ses fils... Certains se sont compromis avec les nazis, un autre s'est suicidé peu de temps après la fin de la Ière GM. Très directement des personnes de peu d'envergure.

Guillaume II, lui, s'était ouvertement exprimé contre les lois anti-juives, avait marqué sa honte après la nuit de cristal et n'avait aucune sympathie pour les nazis (des aventuriers en chemises) encore moins pour Hitler (un homme seul, sans amis ni famille ni Dieu). On peut au moins reconnaître à Guillaume II d'avoir dignement abdiqué et de ne pas avoir tenté de coup politique.

Il faut considérer que l'Empire Allemand de Guillaume II ne remontait qu'à 1870, sans ancrage historique profond, et était un compromis assez étrange entre divers petits états parfois antagonistes, avec à la tête la (considérée militariste et belliqueuse) Prusse.


Ouais ouais enfin il pouvait bien se rattraper sur le tard, cet idiot dont le bellicisme avait mené l'Europe tout droit à la 1ère geurre mondiale... et bousillé 10 millions de vies et bien davantage.
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 362
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Sam Juin 29, 2019 09:11    Sujet du message: Répondre en citant

marinade a écrit:

Un de ses fils... Certains se sont compromis avec les nazis, un autre s'est suicidé peu de temps après la fin de la Ière GM. Très directement des personnes de peu d'envergure.
[…]
Il faut considérer que l'Empire Allemand de Guillaume II ne remontait qu'à 1870, sans ancrage historique profond, et était un compromis assez étrange entre divers petits états parfois antagonistes, avec à la tête la (considérée militariste et belliqueuse) Prusse.

1) Pas obligé de choisir un Hohenzollern. Les fils de Guillaume (et il en avait, le bougre!) étaient assez peu appréciés : Le Kronprinz ? un débauché ! Auwie ? un peu neuneu !
Il me semble d'ailleurs que le prince Max de Bade a été approché et s'est poliment défilé...
2) Sans ancrage historique ? Il y a la nostalgie du Saint-Empire sabordé par François II en 1806... Sadowa, c'est pour éliminer la concurrence des Habsbourg dont l'Etat est entré en décadence, alors que la Prusse est en pleine expansion, y compris territoriale (comparer la Prusse en 1789 et 1866...) En 1918, le "los von Berlin" est assez courant en Allemagne. Choisir un Badois, un Wurtembourgois, ou un Bavarois était possible, me semble-t-il. En plus, je pense que ça serait bien passé auprès des Puissances de l'Entente
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