l'Italie, l'Euro, Jacques Sapir
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 05:23 Sujet du message: |
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Analyse très fine mais déprimante pour l'europhile convaincu que je suis.
Par contre c'est quoi cette chaine Liberté TV ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 07:30 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Analyse très fine mais déprimante pour l'europhile convaincu que je suis.
Par contre c'est quoi cette chaine Liberté TV ? |
L'ami Jacques devrait faire attention aux médias dans lesquels il s'exprime, la chaine Liberté Tv se revendique comme étant une chaine "d'informations alternatives" et de "réinformation". Ca sent un peu fort les conspirationnistes/complotistes et certains thèmes de leurs vidéos font furieusement penser à un média d'extrême droite qui essayerait de se donner des airs de respectabilité.
Je vous le lien vers la chaine, jugez vous-mêmes!
https://www.youtube.com/channel/UCyamXi0qEQJghCjJbj__aWQ _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 08:25 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | L'ami Jacques devrait faire attention aux médias dans lesquels il s'exprime, la chaine Liberté Tv se revendique comme étant une chaine "d'informations alternatives" et de "réinformation". Ca sent un peu fort les conspirationnistes/complotistes et certains thèmes de leurs vidéos font furieusement penser à un média d'extrême droite qui essayerait de se donner des airs de respectabilité. |
En effet. Je ne connaissais pas cette chaîne, mais après un peu de furetage sur internet, elle me semble d'une orientation idéologique plus que douteuse.
TV Libertés, la webtélé des ultra-réacs qui se rêve en "Fox News à la française"
Citation: | Créée début 2014, la chaîne a fait son trou dans le petit monde de la "réacosphère", revendiquant 30.000 visiteurs uniques par jour. Elle apparaît désormais comme le pendant télévisuel de la vieillissante Radio Courtoisie, antenne traditionnelle de l'extrême droite, dont elle a d'ailleurs récupéré plusieurs animateurs. Jean-Marie Le Pen lui a donné un joli coup de pouce en février dernier, en apparaissant à l'écran affublé d'un masque de carnaval. Ramdam assuré sur le web ! L'idée était du fondateur du FN lui-même. "Quand il m'a dit que ça allait faire du buzz, je n'étais pas du tout convaincu, mais toute la presse mainstream l'a repris", se souvient Martial Bild, l'un des fondateurs de TV Libertés, interrogé par Marianne. Outre le sketch de Le Pen, quelques autres invités ont permis à la chaîne de dépasser les 100.000 vues : des têtes d'affiche comme Philippe de Villiers, mais aussi des personnalités dont la notoriété ne dépasse pas les milieux d'extrême droite, comme l'essayiste Pierre Jovanovic ou feu le journaliste Emmanuel Ratier.
"TV Libertés s'est installée dans le paysage", se félicite Jean-Yves Le Gallou, qui a participé à sa création. Normal : cet énarque et ancien haut fonctionnaire, eurodéputé FN dans les années 90, est devenu le chantre de la "réinformation", cette nébuleuse de sites ancrés à l'extrême droite qui s'est fait une spécialité de contester "les médias de propagande, subventionnés ou dirigés par des oligarques financiers", dixit Le Gallou. TV Libertés est aujourd'hui dirigée par deux autres anciens cadres frontistes, Philippe Milliau et Martial Bild. Le premier, qui préside la chaîne, est un ancien du Bloc identitaire, dont il a été exclu en 2012. Le second, qui supervise la rédaction, a été membre du FN pendant près de 30 ans. La com' et les médias, ça le connaît : "Il y a une vingtaine d'années, il s'occupait de la rédaction de Français d'abord, le mensuel du Front", se rappelle Bruno Gollnisch, ancien numéro 2 de Jean-Marie Le Pen. |
Sur la page YouTube, on lit:
Citation: | TVLibertés : 1ère chaîne d’information alternative de France
Avec plus de deux millions et demi de vues mensuelles, elle s’affirme comme la télévision de la défense de l’esprit français et de défense de notre civilisation. |
OK, d'accord... _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 08:32 Sujet du message: |
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Depuis quand le média qualifie-t-il le discours d'une personne. Jacques tiendrait il le même discours à l'Opinion ou Le monde, cela n'aurait pas le même sens ?
Notre monde "politique", au sens premier de la gestion de la ville, est en train de mourir du fait que les acteurs regarde plus qui parle et/ou d'où il parle que le contenu de ce qui est énoncé.
Il est donc impossible, ou au moins très difficile, de construire ensemble pour un bien commun.
On voit que le mainstream a tout fait pour détruire ce "commun".
Si son discours doit être confronté c'est pas des arguments sur le contenu et non sur le medium qu'il utilise.
Rappelez vous la phrase de Fabius : "de mauvaises réponses à de bonnes questions". Mais jamais il n'a été foutu d'apporter ses réponses à ces questions, enfin à mon souvenir... |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3244 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 09:31 Sujet du message: |
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egdltp a écrit: | Si son discours doit être confronté c'est pas des arguments sur le contenu et non sur le medium qu'il utilise. |
Je crois qu'il y a malentendu: ce n'est absolument pas son discours qui est en cause. Ce qui pose problème à certains d'entre nous, c'est bel et bien le medium lui-même. Parce que oui, on pourrait parler de n'importe quoi, de la mode estivale ou de l'horaire des marées, et ce ne serait pas la même chose selon qu'on le fait dans les pages du Monde ou sur une chaîne de télé qui revendique de pratiquer "l'information alternative" et de "défendre notre civilisation". Contre quoi et qui exactement? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 10:04 Sujet du message: |
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Je le sais bien, mais vaut il mieux parler seul dans sa chambre ou utiliser tous les médiums qui vous acceptent pour faire passer ses idées ?
Ce que je déplore c'est cette manie de juger d'un contenu sur le contenant et non sur l'analyse du-dit contenu.
C'est la victoire du marketing, et donc de la propagande, que le contenant soit privilégié au contenu. Je crois l'auditoire de notre site au delà de cela.
Si le Monde et d'autres n'acceptent plus la prose de Fantasque c'est bien parce qu'ils ont abandonné leur rôle de journalistes et de medium pour se contenter d'un rôle d'éditorialiste et de commentateur, non d'informateur.
Je prie Capitaine Caverne de bien vouloir accepter mes excuses si j'ai sur-interprété son discours. |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1016 Localisation: Bretagne
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 10:33 Sujet du message: |
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Si l'on avait suivi la même politique du contenant, Kathyn n'aurait jamais été découvert. _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 11:11 Sujet du message: |
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egdltp a écrit: |
Je prie Capitaine Caverne de bien vouloir accepter mes excuses si j'ai sur-interprété son discours. |
Y'a pas de mal! Mon problème ne vient pas du tout des idées du Frère Jacques (même si je n'y crois pas) mais bien du média choisi pour le propager. Utiliser les services de Liberté Tv ou d'un autre média du même style, c'est prendre le risque de les rendre plus crédibles et respectables qu'ils ne le méritent grâce aux idées d'un économiste hérétique qui a du mal à se faire entendre par des moyens plus traditionnels. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 12:15 Sujet du message: |
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[quote Utiliser les services de Liberté Tv ou d'un autre média du même style, c'est prendre le risque de les rendre plus crédibles et respectables qu'ils ne le méritent[/quote]
ON est en plein dans la confusion entre Contenu et Contenant. Ce n'est pas parce que c'est dans le Monde que c'est sérieux ou une vérité.
Pour aller contre mon discours, si c'est dans le Garofi, c'est de l'humour ...
Si les lecteurs étaient moins paresseux, ils prendraient le contenant comme une simple indication. Et rien n'empêche ces sites d'inviter les penseurs mainstream pour "équilibrer" leur production.
Malheureusement, le foisonnement et la paresse intellectuelle fond qu'il est plus simple de faire des supports militant que des supports d'information. Et le mainstream à tendance à considéré que tout ce qui n'est pas chez lui n'est pas de l'information mais du militantisme....
Bon assez déblatéré, vivement la suite de notre FTL |
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Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 13:59 Sujet du message: |
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Désolé, mais je pense que:
1 - Ce qui compte est ce que l'on dit bien plus que où on le dit.
2 - J'ai déjà donné des ITW à Fox News, à Zvesda (tv de l'Armée russe) et un peu partout. Ma seule limite est: ce média cherche-t-il à déformer ou pas ce que j'ai dit, et ce média utilise-t-il l'injure ou la menace. Ce n'est pas le cas à TVL. Je ne partage pas les idées de TVL, mais je ne partage pas non plus celles de Fr2 ou de TF1.
3 - Oui, face à la domination des médias "mainstream" qui se révèlent les plus grands pourvoyeurs de "Fake News", (rappelons l'histoire des bébés jetés hors des couveuses au Koweit, celle du "nettoyage ethnique" au Kosovo, et j'en passe) je pense que le pluralisme et une "information" honnête sont nécessaires. Je ne fais pas que le penser, j'agis. D'où mes émissions sur RT-France et sur Sputnik (RussEurope Express). Regardez donc la liste de mes invités.
4 - J'essaye de donner au téléspectateur/auditeur l'info la plus précise et la plus complète possible, celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte. Regardez les émissions et jugez vous même.
Fantasque / Jacques Sapir _________________ Fantasque |
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Pendjari
Inscrit le: 06 Juin 2018 Messages: 1036 Localisation: Nantes
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 14:05 Sujet du message: |
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Tout à fait d'accord ! Qu'importe, au final, le média "support" tant que le message n'est pas tronqué.
On peut tout à fait, et le message de Fantasque en est le parfait reflet, s'épancher sur Fox News voire, pire encore, TMC et ne pas en partager la ligne éditoriale. Charge ensuite de s'assurer que ladite interview soit retranscrite honnêtement. _________________ "J'ai glissé Chef !" |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9041 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 15:13 Sujet du message: |
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Fantasque a écrit: | [...] celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte. |
Bonjour Jacques. C'est un peu sévère pour Arte, je trouve. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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jbp
Inscrit le: 12 Nov 2012 Messages: 43 Localisation: Ile de France
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 15:51 Sujet du message: |
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loic a écrit: | Fantasque a écrit: | [...] celle justement qu'il ne peut avoir sur les chaînes comme TF1, A2/A3 ou Arte. |
Bonjour Jacques. C'est un peu sévère pour Arte, je trouve. |
Me rappelant le contenu du documentaire Arte "Déchets: le cauchemar du nucléaire", je ne peux que plussoyer Fantasque. C'était un concentré d'idéologie et de manipulations grossières. |
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marc le bayon
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 1016 Localisation: Bretagne
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Posté le: Mar Juin 18, 2019 15:58 Sujet du message: |
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Et je me souviens en Décembre dernier, d'un 28mn sur notre "président-bien aimé" sur sa gestion des Gilets Jaunes, digne d'un entretien télévisée de la DDR...
Edit: sur ARTE _________________ Marc Le Bayon
La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
Dernière édition par marc le bayon le Mar Juin 18, 2019 20:49; édité 1 fois |
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