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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3954 Localisation: I'am back
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Posté le: Ven Juin 14, 2019 18:39 Sujet du message: |
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rien de nouveau sous le soleil, je me souviens de photos de ce type sur le front de l'est _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juin 14, 2019 18:42 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | rien de nouveau sous le soleil, je me souviens de photos de ce type sur le front de l'est |
Avec des matelas oui mais des rondins ? _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Ven Juin 14, 2019 18:43 Sujet du message: |
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Le zimmerit était spécifiquement conçu contre les mines magnétiques (et n'a servi à rien parce que personne n'avait ce type de mines en service... sauf la Wehrmacht). Il y avait aussi les jupes blindées latérales, efficaces contre les éclats mais qui tombaient souvent en cours de route faute de crochets suffisamment solides. Côté allié, le rondin soviétique servait à améliorer la motricité en terrain mou et il était porté sur le côté des véhicules, essentiellement des automoteurs d'ailleurs. Chez les Américains et les Britanniques (et aussi les Allemands d'ailleurs), la protection de base était le patin de chenilles. Les grilles métalliques et autres matelas sont arrivés en 1945 côté soviétique pour contrer le jet brûlant des ogives des Panzerfausten. Avant cette date, pas vraiment de protection en plus... l'infanterie portée ne comptant pas. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4050 Localisation: La Baule
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Posté le: Ven Juin 14, 2019 20:00 Sujet du message: |
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Citation: | « Cela ressemble à un western, nous sommes les colons en chariots et les Indiens nous encerclent » |
Ça me rappelle le briefing du général Horrocks (Edward Fox) dans le film "un pont trop loin"...Non? _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Ven Juin 14, 2019 20:31 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Citation: | « Cela ressemble à un western, nous sommes les colons en chariots et les Indiens nous encerclent » |
Ça me rappelle le briefing du général Horrocks (Edward Fox) dans le film "un pont trop loin"...Non? |
Ben... ...comment dire... ...cela me rappelle surtout les westerns que je regardais quand j'etais gamín à la séance de l'après-midi . Un vrai cinema de quartier qui ne passait que des séries B. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9408
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 07:06 Sujet du message: |
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Citation: | « J’y compte bien : nous ouvrirons une bouteille de ce chianti ! » |
Avec ça, Florence, et tout les blessés (chair fraîche) dans l'église, le jeune Hannibal Lecter adorerait le coin...
Il est juste assez vieux pour faire un cameo comme un adolescent... passablement perturbé.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal_Rising _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 07:27 Sujet du message: |
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A ceci près qu'Hannibal Lecter est issu d'une famille de l'aristocratie germano-balte installé en Lituanie. A cette époque de la guerre, il se trouverait plutôt du coté de Vilnius dans le château familial à jouer à la dinette avec sa petite sœur. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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JFF
Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 12:25 Sujet du message: |
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Hendryk a écrit: | .........................
Et ainsi fut inventé le blindage réactif? |
J'ai gardé le souvenir que le blindage réactif, comme son nom l'indique, est actif, et non passif comme de simple rondins.
Il me semble que les blindages réactifs (tout au moins de type ERA) contiennent un couche d'explosif réagissant aux impacts violent et/ou très hautes températures, donc le but est double : d'une part dévier la trajectoire des projectiles, d'autre part affaiblir/fragmenter la pénétration.
Les blindages réactifs sont utilisé par exemple pour contrer les charges creuses, en déviant l'angle du jet, et en le fragmentant en plusieurs jets de moindre intensité.
Il se présente souvent comme de petites boites qu'on rajoute sur le blindage principal. Chaque boite comportant un sandwich d'un petit blindage (pour annuler les impacts de projectiles légers et ferrailles diverses), l'explosif et un deuxième blindage pour protéger le blindage principale du char de son propre explosif.
Il est différent d'un blindage espacé (style sommier ou grillage), qui lui fonctionne simplement en faisant exploser la charge creuse à distance du blindage principal. de ce fait, la focalisation du jet se fait à une distance plus importante, et il perd de son efficacité.
Un blindage réactif ERA a deux gros défauts, du a son caractère explosif : il nécessite un blindage principal épais (pour ne pas etre endommagé lui même par l'explosion des briques), et il est très dangereux pour l'infanterie d'accompagnement, car outre sa propre explosion, et l'éjection d'une première couche de blindage, il dévie et fragmente les projectiles, envoyant des éclats dans tous les sens. D'où des recherches sur les blindages non réactif, composites, avec plusieurs couches intercalées d'acier, céramique, polymères et fibres.
Dans l'exemple du texte, on a plutot affaire a un blindage espacé passif, comme les Schurzen allemandes, efficace contres les charges creuses, mais quasiment sans effet contre des projectiles perforant classiques. _________________ "Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles" |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 12:44 Sujet du message: |
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JFF a écrit: | Hendryk a écrit: | .........................
Et ainsi fut inventé le blindage réactif? |
Dans l'exemple du texte, on a plutot affaire a un blindage espacé passif, comme les Schurzen allemandes, efficace contres les charges creuses, mais quasiment sans effet contre des projectiles perforant classiques. |
Chut !..Mais il va se taire _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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marinade
Inscrit le: 17 Nov 2011 Messages: 114
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 12:55 Sujet du message: |
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Heu rien que pour une arme individuelle, le matelas, ça ne va pas faire grand chose (je vous laisse vous planquer derrière un matelas avant de subir le feu d'un pistolet, fusil, etc.) : autant dire qu'en surblindage pour mieux contenir des gros projectiles (autres chars/artillerie), ça ne sert à RIEN (même pas à activer plus loin la fusée d'un obus, encore moins à déjouer une tête creuse)
Ensuite il faut penser local et d'époque : le matelas était une chose CHERE et rare (de la laine cardée dans une toile avec une piqûre de serrage/maintien).
Bien des populations dormaient dans un lit avec un sac de paille pour matelas. Bon courage pour trouver des matelas à placer sur les chars.
En ce qui concerne des rondins, si le bois pouvait contribuer à un blindage correct, il y aurait des chars en bois
Par contre le "placardage" d'éléments (morceaux de chenille de secours, caisses d'outils) était (est toujours) courant et jouait le rôle de surblindage. Disposer de même des grosses perches de bois avait 2 utilités : les perches en question pouvaient servir à l'accroche des chenilles quand le char se trouvait embourbé (neige/gale, boue); tout en contribuant (un peu) à un meilleur blindage (le bois est assez rigide, contrairement au matelas, pour activer la fusée de détonation d'un obus). Mais alors gare pour l'infanterie d'accompagnement aux éclats de bois (en plus des éclats de métal) en cas d'obus. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4050 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 13:28 Sujet du message: |
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A propos du surblindage, voilà à titre d'exemple, ce qu'on l'on peut trouver concernant le M4:
... Le Sherman possède un blindage insuffisant pour résister aux obus de 75 mm ou de 88 mm des canons allemands et aux armes antichars portatives comme le Panzerfaust ou le Panzerschreck. Ce manque de protection oblige les équipages de Sherman à renforcer le blindage de leurs chars avec des moyens de fortune. En ateliers régimentaires des plaques d’acier sont soudées pour protéger les endroits névralgiques comme le poste de pilotage ou l’emplacement des casiers à munitions. Cela reste insuffisant et d’autres solutions furent employées. L’avant et les flancs du char furent renforcés à l’aide de planches en bois, d’éléments de chenilles US ou provenant de blindés ennemis détruits, de plaques de blindage d’acier provenant parfois de chars détruits, de rails, ou par l’installation d’une armature en métal dans laquelle étaient empilés des sacs de sable. Cependant, ce blindage additionnel improvisé avait des inconvénients. Il engendrait une augmentation du poids du blindé, ce qui entraînait une fatigue excessive du moteur et provoquait de nombreuses pannes. La consommation en carburant s’en trouvait aussi augmentée. Patton interdisait aux équipages des chars de telles pratiques... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 13:31 Sujet du message: |
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marinade a écrit: | matelas. Bon courage pour trouver des matelas à placer sur les chars.
En ce qui concerne des rondins, si le bois pouvait contribuer à un blindage correct, il y aurait des chars en bois
Par contre le "placardage" d'éléments (morceaux de chenille de secours, caisses d'outils) était (est toujours) courant et jouait le rôle de surblindage. Disposer de même des grosses perches de bois avait 2 utilités : les perches en question pouvaient servir à l'accroche des chenilles quand le char se trouvait embourbé (neige/gale, boue); tout en contribuant (un peu) à un meilleur blindage (le bois est assez rigide, contrairement au matelas, pour activer la fusée de détonation d'un obus). Mais alors gare pour l'infanterie d'accompagnement aux éclats de bois (en plus des éclats de métal) en cas d'obus. |
Avant toute chose, je suis un ignare en matiere d'armes.
la protection des rondins relevent ici bien plus de l'aspect psychologique que de la reelle protection. Taguena est nerveux et pensé que des billes de bois peuvent lui assurer une meilleure securite. Ni Duran ni Muntaner ne sont dupes mais ils pensent qu'ainsi le sergent será ainsi plus tranquille et se battra mieux. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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marinade
Inscrit le: 17 Nov 2011 Messages: 114
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 13:42 Sujet du message: |
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Ah mais je ne conteste pas l'utilité de billes de bois (léger surblindage, aide au desembourbage, voire camouflage), ni même leur utilisation historique.
Par contre, les matelas, on peut oublier pour deux raisons : leur inutilité et leur rareté, surtout dans des régions pauvres.
Au passage merci d'évoquer le sort des espagnols et leur influence dans la légion (entre-autres). |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 14:28 Sujet du message: |
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marinade a écrit: | Ah mais je ne conteste pas l'utilité de billes de bois (léger surblindage, aide au desembourbage, voire camouflage), ni même leur utilisation historique.
Par contre, les matelas, on peut oublier pour deux raisons : leur inutilité et leur rareté, surtout dans des régions pauvres.
Au passage merci d'évoquer le sort des espagnols et leur influence dans la légion (entre-autres). |
J'ai vu des photos de chars sovietiques ( T34?) aux flancs "protégés" par des matelas. L'objectif etait de se proteger des panzerfausts.
Quant aux espagnols, ningun problema, todo un placer... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3240 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Juin 15, 2019 14:28 Sujet du message: |
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marinade a écrit: | Ensuite il faut penser local et d'époque : le matelas était une chose CHERE et rare (de la laine cardée dans une toile avec une piqûre de serrage/maintien).
Bien des populations dormaient dans un lit avec un sac de paille pour matelas. Bon courage pour trouver des matelas à placer sur les chars. |
Une blague de l'époque maoïste me revient en tête.
Peu après le succès du premier test nucléaire chinois, Mao rassemble ses généraux et déclare: "A présent, nous allons envoyer dix volontaires avec chacun une bombe atomique dans une valise pour se faire sauter dans les dix plus grandes villes de l'Occident capitaliste!"
Les généraux répondent: "Pour les bombes, pas de problème, on les a. Les volontaires, pas de problème non plus, on les trouvera. Mais ce qui ne va pas du tout, c'est les valises! On n'arrivera jamais à en trouver dix!" _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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