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Katyn

 
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3300
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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 18:48    Sujet du message: Katyn Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé.

je relance un peu le sujet.
le massacre de Katyn a t'il été finalement découvert, vu que les allemands n'ont pas pénétré aussi loin et aussi longtemps (otl decouverte en avril 43 pour Barbarossa en juin 41, et les allemands qui dépassent largement Smolensk)
le sens de la question : quel va etre l'impact sur la non découverte?

- pas de découverte, pas de refroidissement brusque des relation gvt sikorsky- moscou> des prisonniers qui continuent à arriver régulièrement…
-va t'il y avoir à un moment une interrogation du gvt polonais du type : oukisonpassé les autres prisonniers, le compte n'y est pas du tout? nous faisant retomber sur notre refroidissement vs otl
-moscou va alors inventer quelle excuse pour garder du monde pour sa future 1ere armée polonaise?

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)
-un truc qui ne m'apparait pas très clair : sur le front yougo, le CA polonais (2 DI et 1BB) opére sous commandement français, la structure des DI est elle française ou britannque? la logique me dit française, l'annexe me dit britannque.(?)


bref je commence à m'interesser de manière un peu plus détaillée au futur CA polonais qui débarque en France en septembre. l'impact de Katyn or not me semble non négligeable
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 19:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je rappelle les termes de la chrono :

Rappelons que l’épouvantable charnier de Katyn, dont l’existence devait bouleverser le monde près d’un demi-siècle plus tard, était encore un secret bien gardé, les Allemands n’ayant contrôlé la région que trop peu de temps pour découvrir des preuves matérielles des massacres. Les seuls arguments du
gouvernement polonais reposaient sur des on-dit, pour la plupart, hélas, recueillis par les Nazi


Pour moi les polonais ont des doutes, les alliés un peu moins et le tout passe sous la table comme l'occupation de la partie Est. Les maladies tout ca ...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 20:07    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
je relance un peu le sujet.
le massacre de Katyn a t'il été finalement découvert, vu que les allemands n'ont pas pénétré aussi loin et aussi longtemps (otl decouverte en avril 43 pour Barbarossa en juin 41, et les allemands qui dépassent largement Smolensk)
le sens de la question : quel va etre l'impact sur la non découverte?

- pas de découverte, pas de refroidissement brusque des relation gvt sikorsky- moscou> des prisonniers qui continuent à arriver régulièrement…
-va t'il y avoir à un moment une interrogation du gvt polonais du type : oukisonpassé les autres prisonniers, le compte n'y est pas du tout? nous faisant retomber sur notre refroidissement vs otl
-moscou va alors inventer quelle excuse pour garder du monde pour sa future 1ere armée polonaise?

-enfin otl, la pologne faisant partie de territoire du grand reich, nombre de polonais ont été embarqués dans la Wehrmacht/les ost truppen. il apparait que les prisonniers de ce type, ré- embrigadés dans des unités polonaises ont été une source de personnels non négligeable pour une armée de terre en crise d'effectif chronique dés 41 (l'annexe C C2 n'en parle pas)
-un truc qui ne m'apparait pas très clair : sur le front yougo, le CA polonais (2 DI et 1BB) opére sous commandement français, la structure des DI est elle française ou britannque? la logique me dit française, l'annexe me dit britannque.(?)


bref je commence à m'interesser de manière un peu plus détaillée au futur CA polonais qui débarque en France en septembre. l'impact de Katyn or not me semble non négligeable


Citation:
quel va être l'impact sur la non découverte?

Cela dépend en grande partie de l'immédiate après-guerre. Si la Pologne est gobée toute crue par Staline, il faudra probablement attendre l'ouverture des archives du KGB pour qu'il y est une découverte de Katyn. Donc vers... les années 90.
Si la Pologne reste indépendante, il est probable que le gouvernement puisse demander à l'URSS de justifier la disparition d'autant de prisonniers de guerre.
Notons que le gouvernement polonais en exil pourrait aussi se poser la question... mais après la guerre, il aura de moins en moins de soutien. Même si on les croit, quel gouvernement irait taper du poing sur la table soviétique ?
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houps



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Messages: 579

MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

Si les questions deviennent gênantes, peut-on imaginer un montage du KGB rendant les Allemands responsables de ces disparitions ? En retrouvant "par hasard" un charnier et des munitions "made in IIIe Reich" + les "souvenirs" inopinés d'un ancien membre de la SS, + .... ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7258

MessagePosté le: Jeu Juin 06, 2019 20:25    Sujet du message: Répondre en citant

Rien d'impossible, en effet.
On broderait sur un "camp de prisonnier" polonais détruit par les barbares nazis au cours de leur ignoble invasion de la "pas si fique"" URSS.
Le KGB fournirait aux alliés photos, preuves, témoignages...
Qui les mettrait en doute ?
On parle de méchants nazis.
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