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1940 - La France continue la guerre
 
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Situation , Juin 1940

 
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dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 33

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2019 08:15    Sujet du message: Situation , Juin 1940 Répondre en citant

Bonjours
Dans se topic , je vais aborder un sujet assez délicat .

L’état matériel de l'armée Française , replié en AFN


La situation .
Nous connaissons globalement l’état matériel du matériel Français stockés dans nos colonies. Il fait peur .

- 1 ) Un stock d'armes est chaotique .
Fusil : Lebel , RSC , Berthier , MAS 36
Mitrailleuse : Saint Etienne ,Hotchkiss , Darne , Chauchat , MAC 24/29 et 31

- Le matériel Blindé : remonte principalement a 14-18 .
Il existe quelques S 35 mais le reste est inutilisable .

- Le matériel Anti-char : Périmé
Principalement le Canon TR 1916 de 37 mm et quelques 25 mm

- L’artillerie: insuffisante
Mortier et canon de 75
-Le Matériel roulant ( camion ) : Camion civil , non standardisé .


Inutile d'expliquer , c'est un bric a braque ! il faut mettre de l'ordre si l'ont veut obtenir quelques chose de sérieux !

Pour être honnête
De tout cela , les FFL n'utiliseront qu'une partie de l'armement léger et les canons de 75 .
Toute le reste sera Anglo-américain .

Mention spéciale pour l'aviation et la marine qui était dans une situation beaucoup plus correcte que l'armée de terre


2 ) Si la république fait le choix d'industrialiser la colonie , il faudra quelques années .
Il est donc plus simple d'acheter a l’étranger ce qui ne peut pas être fabriqué .

-Dans l’immédiat . La production devrais se concentrer sur ce qui est facile a fabriquer .

.Mine anti-char et Anti-personnel
.Grenade et Mortier
.Fil de fer barbelé
. Pistolet Mitrailleur
. Casemate et blockhaus
.Éventuellement la production d'un véhicule a moteur

C'était la politique de l' Australie et de la Nouvelle Zélande .

- 3 ) Dans l’immédiat de juin 40 .La France dispose déjà d'un grande quantité de matériel anglo-américain .
Cet arsenal n'a pas été livré et il donc en transit , principalement en Grande-Bretagne .


.Ont trouve en petite quantité du matériel Britannique
Des Motos , des véhicules et des Fusils anti-char Boys

.Concernant le matériel Américains , c'est une très importante commande .

Du matériel de surplus , héritage de 14-18
Canon de 75 , Fusil US 17

Du matériel moderne
Mitraillette Thomson , Avion de Combat et Bombardier .
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le poireau



Inscrit le: 15 Déc 2015
Messages: 820
Localisation: Paris

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2019 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous invite à consulter les annexes relatives à la reconstruction de l'armée française après le Grand Déménagement qui abordent ces questions dans le détail.
_________________
“Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon)
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Archibald



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Messages: 2921

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2019 11:44    Sujet du message: Répondre en citant

Ah ça on peut le dire, en 12 ans ici j'ai vu ce sujet de discussion mâché, remâché, encore, encore, et encore...
_________________
"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4673
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Sam Mai 25, 2019 16:10    Sujet du message: Re: Situation , Juin 1940 Répondre en citant

dédé a écrit:
- Le matériel Blindé : remonte principalement a 14-18 .
Il existe quelques S 35 mais le reste est inutilisable .

Pour les chars, ce n'est pas tout à fait ça, voir appendice de juillet 1940 et ça ne compte pas les matériels en Syrie.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 33

MessagePosté le: Lun Mai 27, 2019 13:38    Sujet du message: Re: Situation , Juin 1940 Répondre en citant

loic a écrit:
dédé a écrit:
- Le matériel Blindé : remonte principalement a 14-18 .
Il existe quelques S 35 mais le reste est inutilisable .

Pour les chars, ce n'est pas tout à fait ça, voir appendice de juillet 1940 et ça ne compte pas les matériels en Syrie.


Il est vrais que j'ai oublié les auto-mitrailleuse .
les D1 n'était pas totalement dépassé en 1940 , il me semble avoir vue des photo de H 35 (R35 ) dans nos colonies
[list=]
La situation reste délicate



Archibald a écrit:
Ah ça on peut le dire, en 12 ans ici j'ai vu ce sujet de discussion mâché, remâché, encore, encore, et encore...

C'est peut être le grand sujet . La reconstruction de l'armée Française[/list]
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 172

MessagePosté le: Lun Mai 27, 2019 15:47    Sujet du message: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

Les D1 pas dépassés, à voir: en Afrique c'est mieux en tout cas que les FT (14 km/h 80 d'autonomie, conre 8 et 40 pour les FT) et les tankettes italiennes, restent 102 D1 sur 152 (45 envoyés se faire massacrer en Champagne si je ne me trompe); s'ajoutent OTL: 30 R 35 (19 km/h,120 d'autonomie) + 95 au Levant, 16 H35 et 16 H39 (ftl après GD, 55 en tout de mémoire, 28/36 km/h, 100/120 d'autonomie, H39 plus rapides mais moins d'autonomie), en théorie 9 AMC 34 déclassés mais quand même 6 d'entre eux à tourelle biplace avec 25, cannibalisation peut-être possible; enfin à priori ni B ni S ni D2 déménagés, ils ont dû défendre le territoire national jusqu'au dernier.
Automitrailleuses: des AMD de premières (White) deuxième (White Laffly), et troisième génération(1)(AM 80 LAFFLY 13,2 ET FM inversés, 27 unités outremer, AMD 165, 38 unités, canon de 37/18 et mit. + 19 vtt dérivées + une flopée de petits engins, petites AMD avec coupole de 7,5, j'ai oublié le nom (45 en tout mais réparties dans les colonies), peut-être une cinquantaine d'engins divers, transports plus ou moins blindés...
Le plus intéressant là dedand c'est les H et les R mais aussi les AMD 165 et à un moindre degré les Laffly 80

(1)la quatrième génération, c'est les AMD 175.
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FREGATON



Inscrit le: 06 Avr 2007
Messages: 1232
Localisation: La Baule

MessagePosté le: Mar Mai 28, 2019 09:24    Sujet du message: Re: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

Auguste a écrit:
...petites AMD avec coupole de 7,5, j'ai oublié le nom (45 en tout mais réparties dans les colonies)...


Laffly S-15 TOE Wink
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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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Auguste



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MessagePosté le: Mar Juin 04, 2019 14:55    Sujet du message: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

Un merci tardif, nous étions partis du côté d'AIX EN P. faire un petit coucou à notre fille... :P
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dédé



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Messages: 33

MessagePosté le: Lun Juin 17, 2019 21:22    Sujet du message: Re: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Auguste a écrit:
...petites AMD avec coupole de 7,5, j'ai oublié le nom (45 en tout mais réparties dans les colonies)...


Laffly S-15 TOE Wink

Oui la TOE , il en existe deux modèle
Transporteur de troupe et AMD

Véhicule très biens conçue pour le désert , bien que limité en puissance de feu .



Je recommande la lecture de
Histoire de guerre blindé et matériel N° 76
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Tahitian Warrior



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Messages: 134
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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 04:55    Sujet du message: Répondre en citant

Limité en puissance de feu ? Un seul FM pour l'armement, on peut dire que c'est limité. Twisted Evil
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 09:13    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut jamais confondre armement en dotation en sortie d'usine et... ce que les équipages réussissent à installer. Les équipages des automitrailleuses italiennes installaient systématiquement une mitrailleuse de DCA sur leurs engins... un truc oublié par les designers. Ils devaient sans doute penser que les les biplans FIAT garantissaient la supériorité aérienne des glorieuses armées fascistes ou que brandir le portrait de Mussolini arrêterait les bombes...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 10:11    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il peut y avoir confusion entre différents engins dits TOE:

D'un côté les AMD Panhard 175 TOE armées d'une tourelle avec 1x37 mm et 1x7,5 mm et leur version VTT à 6 hommes (Panhard 179 TOE) simplement armé du FM du demi-groupe de combat embarqué, comme précisé par Dédé.

De l'autre côté, la Laffly S-15 TOE, plus récente, fait la synthèse des deux versions de la Panhard: elle embarque 4 voltigeurs dans la benne arrière, dotés d'un FM, et dispose également d'une vraie tourelle armée d'une MAC 31. De plus il y à un conducteur "inverseur" dans le compartiment blindé (comme les "Panpan" 178). Ces caractéristiques en font une véritable AMD adaptée aux TOE. OTL un peloton de ces engins, basé à Largeau, participera à la formation de la colonne Leclerc.

Cf "la bible" en ce domaine: l'automobile sous l'uniforme de F. Vauvillier et J.M. Touraine.
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FREGATON



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2019 11:07    Sujet du message: Re: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

dédé a écrit:

Je recommande la lecture de
Histoire de guerre blindé et matériel N° 76

Et pour compléter: les Panhard 175/179 TOE, c'est dans le n° 78 Wink
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dédé



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MessagePosté le: Sam Juil 13, 2019 18:25    Sujet du message: Re: Situation, Juin 1940 Répondre en citant

FREGATON a écrit:
dédé a écrit:

Je recommande la lecture de
Histoire de guerre blindé et matériel N° 76

Et pour compléter: les Panhard 175/179 TOE, c'est dans le n° 78 Wink

Un véhicule qui est déjà anciens , sans doute d'une valeur militaire proche de la Kegresse ?
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