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Rivalités Militaire Armée Allemande

 
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Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
Messages: 587
Localisation: Résidence "Pierre Bogonano

MessagePosté le: Ven Mai 17, 2019 14:56    Sujet du message: Rivalités Militaire Armée Allemande Répondre en citant

pour moi il y avait des rivalités entre les divers corps troupe de l'armée allemande, elle éclateront au grand jour lors de la campagne de Russie et de l'occupation de la France.
il est certain que l'armée de terre allemande en Russie comme en France fit des choses peut recommandable, cela car elle était forcée par les SS qui soit disant dépositaire des principes du National Socialisme leur chef les consideres comme intouchable et il voulait qu'il soit une armée dans l'armée, aussi il était déteste par la majorité de l'armée comme la Gestapo et la Feldgendarmerie.
cela porta a l'armée un terrible coup au moral car beaucoup de corps de troupes avait gardée le respect des adversaires qui avait cour dans l'ancienne armée.
cela provoquera parmi le corps des Officiers et des Généraux un foisonnement de complot, il en sera de même dans les soldats de grade inférieur au contact de la troupe.
mais l'on ne doit pas tous les mettre dans le même sac il existait des soldats et des Officiers honnette qui refusérent l'exécution de certain ordre.
pour moi j'ai une phrase que j'ai détournée de l'évangile: Pére Pardonne leur il ne save pas ceux qu'il font dit le christ en voyant les soldats rommain parager ses vettement.
je dis mois: Nations Pardonner leur il ne save pas ceux qu'il fesaient.
quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse
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Pendjari



Inscrit le: 06 Juin 2018
Messages: 219
Localisation: Nantes

MessagePosté le: Ven Mai 17, 2019 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, pour une fois, je m'en vais répondre...

1°. La rivalité entre la Wermacht et la SS existe bien avant qu'éclate le conflit, même si elles se sont accentuées au fil du temps, principalement du fait de la prédominance de Himmler (qui a l'oreille d'Hitler) et de la méfiance quasi-maladive d'Adolf envers les généraux d'armée "classique" (hormis quelques cas plutôt isolés).

2°. Dire que la SS a "forcé" la main de la Wermacht pour commettre des exactions en Russie est faux, certaines unités se sont chargées toutes seules comme des grandes de "faire le ménage" sur leurs arrières. Et n'oublions pas que la majorité des Allemands considèrent les Russes comme des sous-hommes.

3°. Le respect entre belligérants... Mouais... on peut croire, si on veut, un Rommel quand il parle de guerre sans haine, et c'est peut-être vrai quand les Allemands se trouvèrent face aux Anglais et aux Français mais ça ne marche pas avec les Russes, les Grecs, les Polonais et j'en passe...

4°. Les complots : il y en a contre Hitler presque dès sa prise de pouvoir mais admettons surtout à partir de 1938 car le corps des officier comprend bien à ce moment là qu'il les emmène tout droit vers une guerre totale. Mais ces complots seront toujours (ou presque) du fait d'officiers supérieurs mais pas de la troupe, loin s'en faut. Il y avait certainement quelques soldats "politiques" (anciens sociaux-démocrates voire communistes) mais cela reste marginal.

5°. Bien sûr qu'on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac mais on est quand même loin d'une Wermacht "propre" comme cela a été vendu au grand public après la guerre... Alors dire qu'ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient, personnellement je n'y crois pas... ils ne savaient pas tout, ça c'est certain, mais de là à dire que se sont des agneaux, faut pas pousser quand même.
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"J'ai glissé Chef !"
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 172

MessagePosté le: Ven Mai 17, 2019 15:41    Sujet du message: Rivalités Militaire Armée Allemande Répondre en citant

Rivalité :?: Qu'entent-on par la :?: Rivalité tactique, stratégique, pour le pouvoir :?:
Ces différentes rivalités sont internes à la Herr et parfois aussi à la SS.
Les malversations :?: termes édulcoré, pour les SS c'était pire on le sait et aussi systématique qu'organisé, pour la Herr c'était une pratique de guerre courante surtout en territoire occupé...Ce genre de pratique remontait à très loin dans les armées et pas seulement prussiennes...
Quant à Rommel, jeune adulte (ça fait à peu près cinquante ans) j'ai lu aussi "la guerre sans haine", titre mensonger: les hommes de Rommel ont exécuté sommairement des tirailleurs Sénégalais, un gendarme français qui avait tenté de l'abattre pendant la campagne de 40 (il s'agissait donc d'un militaire combattant, pas d'un terroriste), fut exécuté sur le champ...Il faisait quand même partie avec un certain nombre d'autres généraux (dont Gudérian), de cadres de la Wermach qui avaient partie liée avec le nazisme.
Le fait qu'il ait réfléchi à la fin de la guerre au point de déconseiller à son fils de s'engager dans les jeunesses hitlériennes et qu'il ait dû finalement boire la cigüe ne change rien à l'affaire...
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Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1587
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Ven Mai 17, 2019 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut avoir vécu à l'époque dans ce qu'on appelle aujourd'hui les hauts de France pour savoir ce que signifie le soldat allemand…

Pour nos grands-parents, il n'y avait pas de différence entre un SS, la gestapo ou un soldat de la Heer. Du pareil au même, à de rares exceptions.

Et il n'y a eu aucune différence entre la première et la deuxième guerre, l'attitude des Boches était la même: Odieuse, cynique et sans états d'âme.

Donc on peut oublier une éventuelle différence entre SS et Wehrmacht! ou alors qualifier de moins pire?

Ma grand-mère n'a admis que j'apprenne l'allemand à l'école que parce qu'il valait mieux connaître la langue de l'ennemi. On était en 72...

D'ailleurs, si Solarien insiste tant sur les réparations de guerre, c'est certainement par le vécu de la famille. Dans le Sud, vous ne pouvez pas imaginer.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Ven Mai 17, 2019 16:07    Sujet du message: Répondre en citant

Voir 'L'armée d'Hitler' sur la Heer. Prétendre que seule la SS est responsable des crimes de guerre du Reich est un mensonge éhonté destiné à faciliter le réarmement de la RFA.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
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Anaxagore



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MessagePosté le: Jeu Mai 23, 2019 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Voir 'L'armée d'Hitler' sur la Heer. Prétendre que seule la SS est responsable des crimes de guerre du Reich est un mensonge éhonté destiné à faciliter le réarmement de la RFA.


Entièrement d'accord. Et aussi le résultat de tout ces généraux allemands qui se sont offerts des ailes d'anges patriotes à coup d'autobiographies soigneusement expurgées des crimes de guerre qui ont été commis quant ils n'étaient pas là...
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demolitiondan



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Messages: 2051
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MessagePosté le: Jeu Mai 23, 2019 18:57    Sujet du message: Répondre en citant

Et on repars sur ma vision du Front de l est forgée par les allemands aux USA. Il y a un livre éclairant sur le sujet.
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Anaxagore



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Messages: 7251

MessagePosté le: Jeu Mai 23, 2019 19:03    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, il y a un truc qui m'amuse beaucoup.

Les généraux allemands sont comme les vieux 45 tours

Face A : " Grâce à moi et à ma présence sur le front, l'armée allemande est allée de victoire en victoire"

Face B : " Ah mais je n'étais pas là lorsqu'il y eu cet horrible incident.. oui bon 100 000 ça arrive.. arch so, guerre gross malheur"

Je me demande comment ils font pour diriger les batailles s'ils ne sont jamais là et jamais au courant de ce que font leurs subordonnés.

Quant on y réfléchit deux secondes, c'est complètement incohérent.
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Mai 23, 2019 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
demolitiondan a écrit:


Entièrement d'accord. Et aussi le résultat de tout ces généraux allemands qui se sont offerts des ailes d'anges patriotes à coup d'autobiographies soigneusement expurgées des crimes de guerre qui ont été commis quant ils n'étaient pas là...


Les biographies de Von Manstein et de Guderian y sont pour beaucoup. Ils n'etaient que des militaires qui obeissaient aux ordres. De toute façon ils ne savaient rien mais alors vraiment rien de rien. C'est à peine s'ils pouvaient indiquer l'URSS sur une carte.
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Mai 23, 2019 21:21    Sujet du message: Répondre en citant

Et surtout une vision à base de glorieux soldats compétents mais abusés par une mauvaise cause submergé par une vague rouge crasseusse roulant sur ses cadavres. Manoeuvré par les rouges moi ? Mais non !
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