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1940 - La France continue la guerre
 
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Tournant de la guerre FTL?

 
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1842
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 07:25    Sujet du message: Tournant de la guerre FTL? Répondre en citant

On dit souvent que le tournant de la guerre OTL se situe à la deuxième moitie de 1942. Batailles de l’Atlantique, de Guadalcanal, de Stalingrad, de El Alamein. Qu’en est-il FTL ?
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4588
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 07:33    Sujet du message: Répondre en citant

Pour faire de la provoc, je dirais que la décision française de ne pas jeter l'éponge est le tournant.
Plus sérieusement, le report de Brabarossa me semble incontournable.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Chevalier Dupin



Inscrit le: 07 Jan 2018
Messages: 102
Localisation: 93

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 08:02    Sujet du message: Répondre en citant

Le "Tournant" doit être symboliser par une/des batailles ou l'Axe "mange grave" et ça se voit.

Du coup, ce serait lesquelles FTL ?

J'avoue ne plus être à jour de la Time Line Embarassed
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egdltp



Inscrit le: 07 Jan 2011
Messages: 319
Localisation: Cher

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 08:17    Sujet du message: Répondre en citant

La difficulté est que dès septembre 1940 l'Axe, représenté par l'Italie, "mange grave" : perte de l'ASI, du Dodécanèse, de la Sardaigne, même si Corse et Sardaigne sont reprises avec l'aide des Allemands et au prix du report de 11 mois de Barbarossa.
Je n'ai pas l'impression qu'il y ai une rupture nette de la séquence des victoires de l'Axe du moins en Europe ni de bataille gagnée par les Alliés qui s'arrête simplement par le manque de moyen et non le retour de l'équilibre entre la force attaquante et la force défensive.
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Hardric62



Inscrit le: 20 Avr 2019
Messages: 45
Localisation: Dijon

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 09:15    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant que loic a probablement raison pour le tournant 'historique', médiatiquement, pourrait-on dire... le tournant se place aussi dans la seconde moitié de 1942 sur plusieurs aspects.
Contre-attaques russes et Typhon, Guadalcanal (plus médiatique par certains aspects que les raclées en Chine), et Torche en Sicile. Difficile de faire plus 'voyant' sur le moment que la chute de Mussolini menant à la capitulation italienne.
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1495
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Militairement parlant, le tournant FTL, c'est le maintien de la France dans le conflit, car dès le départ, les alliées sont dans une guerre de gestion, d'attrition, ils laissent l'initiative et l'offensive à l'Allemagne, le temps de s'équiper convenablement.
Normalement, l'armée française aurait dus commencer a passer à l'offensive en 1941.

La chute de la métropole marque une grave défaite, mais pas un premier tournant, et provoque un retard sur le calendrier alliée mais dés la fin 1940, la plupart des officiers, généraux et hommes politiques réalistes doivent avoir conscience que l'Allemagne perdra cette guerre.

Après, médiatiquement parlant, je dirais que le débarquement en Grèce marque le tournant de la guerre, car pour la première fois, les alliées repoussent les allemands.
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
Messages: 211
Localisation: Poitou

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 15:26    Sujet du message: Répondre en citant

OTL le tournant arrive lorsque sur la carte du monde les forces de l'Axe n'avancent plus.
FTL qu'elle serait la /les batailles coïncidant avec ce maximum d'expansion?
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Dernière édition par GUY2LUZ le Ven Mai 10, 2019 18:02; édité 1 fois
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 1754
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 15:31    Sujet du message: Répondre en citant

Sans conteste Barbarossa (la fin de la bataille des frontières), la Sicile puis la Noel de Sang. En gros vers septembre-octobre 1942.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10029
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, le maximum d'expansion de l'Axe européen est atteint à l'automne 1942.
Le "Tournant" est à la fin de l'année : avec l'échec catastrophique de Typhon et la Noël de Sang, qui voit la libération de Rome.
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Casus Frankie

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delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 500
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

pour mémoire novembre 42 OTL : El Alamein Torch Stalingrad.....
même si en fait on peut estimer que le vrai tournant de la guerre OTL est l'échec de Typhoon devant Moscou : l'URSS n'a pas été abattue en seule campagne...
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 438
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Ven Mai 10, 2019 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

La bataille de crête FTL où les allemands échouent à imposer la supériorité aérienne.
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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Van Gogh



Inscrit le: 09 Juil 2014
Messages: 134

MessagePosté le: Lun Mai 13, 2019 06:55    Sujet du message: Répondre en citant

Je dirais sur le front "ouest" (plutôt méditerranéen...), les opérations suivant Crusader : les alliés ont pris assez définitivement l'initiative aérienne (c'est eux qui imposent les lieux d'attaque et luttent au dessus des territoires occupés) et stratégique (l'offensive Crusader) ; mais surtout, pour la première fois, la contre-attaque allemande est bloquée. Ce serait comme une victoire sur la ligne Gazala/Bir Hackeim OTL.
Sur le front germano-russe, Uranus/Mars marque assez nettement le basculement de l'initiative, et est accompagné de pertes sensibles. Si j'ai bien suivi les discussion préparatoires, 1943 devrait voir une combinaison Koursk+Bagaration pour un double effet kiss-kool.
Dans les deux cas, le basculement aurait lieu quelques mois avant OTL.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7119

MessagePosté le: Lun Mai 13, 2019 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

Sur le front est, je dirais la première bataille d'Odessa.
C'est la première victoire tactique des Allemands qui est clairement une défaite opérationnelle.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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carthage



Inscrit le: 04 Jan 2009
Messages: 322
Localisation: bourgogne

MessagePosté le: Lun Mai 13, 2019 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Et Limnos, beau schverpunkt non? Pourtant tout y est!
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cedant arma togae
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