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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 07:25 Sujet du message: Tournant de la guerre FTL? |
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On dit souvent que le tournant de la guerre OTL se situe à la deuxième moitie de 1942. Batailles de l’Atlantique, de Guadalcanal, de Stalingrad, de El Alamein. Qu’en est-il FTL ? _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 8999 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 07:33 Sujet du message: |
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Pour faire de la provoc, je dirais que la décision française de ne pas jeter l'éponge est le tournant.
Plus sérieusement, le report de Brabarossa me semble incontournable. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Chevalier Dupin
Inscrit le: 07 Jan 2018 Messages: 163 Localisation: 93
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 08:02 Sujet du message: |
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Le "Tournant" doit être symboliser par une/des batailles ou l'Axe "mange grave" et ça se voit.
Du coup, ce serait lesquelles FTL ?
J'avoue ne plus être à jour de la Time Line |
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egdltp
Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 08:17 Sujet du message: |
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La difficulté est que dès septembre 1940 l'Axe, représenté par l'Italie, "mange grave" : perte de l'ASI, du Dodécanèse, de la Sardaigne, même si Corse et Sardaigne sont reprises avec l'aide des Allemands et au prix du report de 11 mois de Barbarossa.
Je n'ai pas l'impression qu'il y ai une rupture nette de la séquence des victoires de l'Axe du moins en Europe ni de bataille gagnée par les Alliés qui s'arrête simplement par le manque de moyen et non le retour de l'équilibre entre la force attaquante et la force défensive. |
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Hardric62
Inscrit le: 20 Avr 2019 Messages: 147 Localisation: Dijon
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 09:15 Sujet du message: |
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Pendant que loic a probablement raison pour le tournant 'historique', médiatiquement, pourrait-on dire... le tournant se place aussi dans la seconde moitié de 1942 sur plusieurs aspects.
Contre-attaques russes et Typhon, Guadalcanal (plus médiatique par certains aspects que les raclées en Chine), et Torche en Sicile. Difficile de faire plus 'voyant' sur le moment que la chute de Mussolini menant à la capitulation italienne. |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 12:43 Sujet du message: |
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Militairement parlant, le tournant FTL, c'est le maintien de la France dans le conflit, car dès le départ, les alliées sont dans une guerre de gestion, d'attrition, ils laissent l'initiative et l'offensive à l'Allemagne, le temps de s'équiper convenablement.
Normalement, l'armée française aurait dus commencer a passer à l'offensive en 1941.
La chute de la métropole marque une grave défaite, mais pas un premier tournant, et provoque un retard sur le calendrier alliée mais dés la fin 1940, la plupart des officiers, généraux et hommes politiques réalistes doivent avoir conscience que l'Allemagne perdra cette guerre.
Après, médiatiquement parlant, je dirais que le débarquement en Grèce marque le tournant de la guerre, car pour la première fois, les alliées repoussent les allemands. |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 464 Localisation: Poitou
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 15:26 Sujet du message: |
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OTL le tournant arrive lorsque sur la carte du monde les forces de l'Axe n'avancent plus.
FTL qu'elle serait la /les batailles coïncidant avec ce maximum d'expansion? _________________ Pour Loyauté Maintenir
Dernière édition par GUY2LUZ le Ven Mai 10, 2019 18:02; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9354 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 15:31 Sujet du message: |
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Sans conteste Barbarossa (la fin de la bataille des frontières), la Sicile puis la Noel de Sang. En gros vers septembre-octobre 1942. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13794 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 15:40 Sujet du message: |
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FTL, le maximum d'expansion de l'Axe européen est atteint à l'automne 1942.
Le "Tournant" est à la fin de l'année : avec l'échec catastrophique de Typhon et la Noël de Sang, qui voit la libération de Rome. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 16:00 Sujet du message: |
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pour mémoire novembre 42 OTL : El Alamein Torch Stalingrad.....
même si en fait on peut estimer que le vrai tournant de la guerre OTL est l'échec de Typhoon devant Moscou : l'URSS n'a pas été abattue en seule campagne... |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1050 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Ven Mai 10, 2019 17:07 Sujet du message: |
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La bataille de crête FTL où les allemands échouent à imposer la supériorité aérienne. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Lun Mai 13, 2019 06:55 Sujet du message: |
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Je dirais sur le front "ouest" (plutôt méditerranéen...), les opérations suivant Crusader : les alliés ont pris assez définitivement l'initiative aérienne (c'est eux qui imposent les lieux d'attaque et luttent au dessus des territoires occupés) et stratégique (l'offensive Crusader) ; mais surtout, pour la première fois, la contre-attaque allemande est bloquée. Ce serait comme une victoire sur la ligne Gazala/Bir Hackeim OTL.
Sur le front germano-russe, Uranus/Mars marque assez nettement le basculement de l'initiative, et est accompagné de pertes sensibles. Si j'ai bien suivi les discussion préparatoires, 1943 devrait voir une combinaison Koursk+Bagaration pour un double effet kiss-kool.
Dans les deux cas, le basculement aurait lieu quelques mois avant OTL. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10076
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Posté le: Lun Mai 13, 2019 13:17 Sujet du message: |
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Sur le front est, je dirais la première bataille d'Odessa.
C'est la première victoire tactique des Allemands qui est clairement une défaite opérationnelle. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009 Messages: 326 Localisation: bourgogne
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Posté le: Lun Mai 13, 2019 19:13 Sujet du message: |
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Et Limnos, beau schverpunkt non? Pourtant tout y est! _________________ cedant arma togae |
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