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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 20:46 Sujet du message: |
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Des années cinquante ... mais aussi équipé de missile anti-navire et peut-être en train d'attendre la nuit pour passer dans la zone d'exclusion. Le juge de paix c'est les argentins eux-même. Après la guerre, et passé les cris d’orfraie , on a posé la question au commandant du Belgrano : est-ce que vous considériez que votre bâtiment était une cible légitime ?
La réponse a été : Si, obviamente. Fermez le banc.
Non je pensais plus à la rumeur du coup de fil qu'elle aurait passé à Mitterrand après l'exécution du Sheffield. Impossible à vérifier mais ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:11 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | Un croiseur construit dans les années 50 et surtout qui se trouvait hors de la zone d'exclusion definit par la GB. Trois cent morts quand meme. |
Attention à ne pas trop se fier à Wiki...
Le Belgrano est en fait l'ex-USS Phoenix (CL 46) classe Brooklyn mis à l'eau en 1938 puis rétrocédé à l'Argentine en 1951. Il n'a subit d'autre modernisation/refonte que celles effectuées par l'US Navy avant sa cession à l'Argentine. Donc pas de missiles mer/mer à bord en 1982.
L’"exécution" du Belgrano par le Conqueror n'avait d'autre but que de dissuader toute sortie de la marine argentine dans la zone. En particulier une éventuelle action du CVL 25 de mayo dont personne à l'époque ne savait s'il était opérationnel avec les super-étendards livrés par la France. Et encore moins si les AM39 exocet avaient été livrés ou non à l’Argentine (sauf Mitterrand bien sur...).
Quant à la perte du HMS Sheffield ce fut non pas une "exécution" du fait des argentins mais une énorme "con...rie" tactique des anglais... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:19 Sujet du message: |
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La guerre des malouines, ou on à eu droit à un affrontement entre force militaires modernes depuis la fin de la seconde guerre mondiale, heureusement que les argentins n'avaient pas la puissance naval des japonais!
L'argentine à la particularité d'avoir deux navires du second conflit à reposer pas loin de chez elle...
Si tatcher avait été plus loin, une fois les îles reprises, elle aurait put ordonner des raid d'avro vulcain contre Buenos aires, comme Churchill contre Berlin. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:28 Sujet du message: |
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Y avait pas des Exocets sur le Belgrano ? en tout cas les britanniques en avaient peur, surtout pour ces vieux canons de 203 mm qui auraient pu faire quelques dégâts sur ces imbéciles de navires modernes, même plus blindés, je vous jure !
Oh oui le sheffield, énorme connerie Britannique, à de multiples niveaux.
- pas de veille aérienne pour voir venir les avions argentins
- une superstructure en aluminium et pas en acier, pour faire des économies
Un truc terrible avec les Malouines, c'est que les Britanniques ont perdu presque une dizaine de bateaux victimes d'attaques aériennes par des argentins qui les prenaient "déculottés" en volant au ras, mais alors au ras des vagues - trop bas pour n'importe quel radar sol ou mer - seul un AWACS aurait pu les voir débouler à l'avance et leur envoyer les Sea Harriers aux fesses.
Or, les Britanniques avaient eu des mini-AWACS embarqués: les Gannet AEW Mk.3. Mais ils ne pouvaient opérer que depuis des Porte-Avions à catapulte.
Cet oiseau là...
Ferraillés dans les années 70 ? Non, pas tous. Le HMS Hermes était toujours en service, et aux Malouines.
MAIS ces catapultes avaient été retirées pour en faire un Porte-Hélicoptère d'assaut !!!
Impossible de remettre les catapultes, et d'embarquer ne serait-ce que deux ou trois vieux Gannets.
La RN a payé le prix du sang à cette énorme connerie...
HMS Antelope: BOUM.
Atlantic Conveyor ? BOUM, avec les hélicos et tout l'équipement lourd.
HMS Sheffield ? BOUM.
HMS Glamorgan ? BOUM.
Sir Tristam, Sir Galahad ? BOUM, avec les Marines à bord. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
Dernière édition par Archibald le Sam Avr 27, 2019 21:32; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9376 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:30 Sujet du message: |
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Ma langue à fourché. Evidemment refondu. Par contre, et indépendamment de ce que tu dis sur le but poursuivi par la RN (parfaitement logique d'ailleurs ...) je maintiens que la polémique est pour le moins sans fondement. Imagine-ton le 25 de mayo zigzaguant le long de la ligne des 200 miles ?
Et cher Wardog, je fais justement allusion à la rumeur tenace qui veut que Tatcher ait appelé Mitterrand après la mort du Sheffield, pour lui demander un appui technique quant au brouillage des Exocets - en menacant Buenos Aires des pires représailles en cas de refus de sa part. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:37 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Ma langue à fourché. Evidemment refondu. Par contre, et indépendamment de ce que tu dis sur le but poursuivi par la RN (parfaitement logique d'ailleurs ...) je maintiens que la polémique est pour le moins sans fondement. Imagine-ton le 25 de mayo zigzaguant le long de la ligne des 200 miles ?
Et cher Wardog, je fais justement allusion à la rumeur tenace qui veut que Tatcher ait appelé Mitterrand après la mort du Sheffield, pour lui demander un appui technique quant au brouillage des Exocets - en menacant Buenos Aires des pires représailles en cas de refus de sa part. |
Le rôle de La France fut un soutien sans faille à nos amis British.
Quand la flotte d'invasion Britannique est passée au large de la Bretagne, les S.E de la Marine et les Mirage III de l'AdA ont fait des attaques simulées pour leurs donner un avant goût de ce qu'il les attendaient.
Pareil pour l'Exocet, on a filé les codes aux British pour les aider et on a neutralisé les argentins qui tentaient de s'en procurer au marché noir.
Mais quelle ironie ! Avant guerre, la France et la Grande Bretagne vendaient des bombardiers Canberras, des frégates Type 42, des Super Etendards, Exocet, hélicoptères, et Mirages aux... Argentins !
La Frégate type 42 a fait les Falklands... des deux côtés, comble de l'absurdité de cette guerre.
Je crois même avoir lu quelque part que les Argentins ont faillit racheter une poignée de... bombardiers Vulcans, ils les voulaient pour faire peur aux Chili de Pinochet qui leur cherchait des crosses. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:52 Sujet du message: |
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Bon, les argentins ont reçu 3 ou 4 AM 39 par des voies sud-américaines plus que détournées, 1 fait but sur le Sheffield et 2 sur l'Atlantic Conveyor mais Maggie ne sait pas exactement combien de missiles ont pu être livrés. D'où probablement le coup de fil à Mitterrand.
Pour en avoir beaucoup discuté avec des (jeunes à l'époque) officiers de la Navy, la motivation n'était pas vraiment là... Nous étions tous à cette période "moralement usés" par une guerre froide qui s'éternisait, las de "chasser" le SM russe dans l'Atlantique sans savoir si cela finirait un jour. Cette opération est un peu tomber comme un cheveu sur la soupe pour nous rappeler à tous à la dure réalité d'une possible guerre ouverte sur mer. Les Brits l'ont pris de plein fouet mais toutes les marines de l'OTAN se sont remises en question dans les années qui suivirent... _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
Dernière édition par FREGATON le Sam Avr 27, 2019 22:05; édité 1 fois |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Avr 27, 2019 21:58 Sujet du message: |
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J'ignorais l'histoire au sujet des frégates dans les deux camp, c'est cocasse mais pas inhabituel, pendant la ww2 les roumains par exemple avaient bien des hurricanes, et les japonais avaient le Kongo de conception britannique.
Sans oublier les moteur rolls Royce kestrel qui ont équipé les prototype du...BF-109 _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Dim Avr 28, 2019 05:41 Sujet du message: |
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[quote="requesens"]
L'article de la BBC encule les mouches sur un point mineur et ne prouve pas grand chose. Il ne justifie pas le titre tapageur "click bait".
et le telegraph ? a part pour s'essuyer le derche ce journal est inutile... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Dim Avr 28, 2019 16:24 Sujet du message: |
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Aujourd'hui, dans le genre courts/moyens métrages le Capitaine vous montre que même en quelques minutes on peut produire des histoires émouvantes!
“TERRAFORM” - https://www.youtube.com/watch?v=7fK0Qj4Wp4Q
“ROADKILL REDEMPTION” - https://www.youtube.com/watch?v=LsvlLtOqHVE
Bon visionnage à tous! Et paix à l'âme de la sorcière! _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1052 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Dim Avr 28, 2019 22:50 Sujet du message: |
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Petite question au sujet du temps de trajet de la royal navy, combien de jour il à fallu a la flotte pour rejoindre les Falklands? _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9443
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Posté le: Lun Avr 29, 2019 07:17 Sujet du message: |
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Wardog1 a écrit: | Petite question au sujet du temps de trajet de la royal navy, combien de jour il à fallu a la flotte pour rejoindre les Falklands? |
1 mois entier - avril 1982. Ils sont parti debut avril et la grosse bagarre a commence dans les premiers jours du mois de mai. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4138 Localisation: Tours
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Posté le: Lun Avr 29, 2019 07:18 Sujet du message: |
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Lors ;de la guerre des Malouines, les éléments de tête ont mis 18 jours pour aller de Gibraltar aux abords de l'archipel. Ce qui inclus un arrêt ravitaillement je ne sais plus ou dans l'atlantique sud. Mais en fait les départs (et les arrivés) de l'ensemble des navires mobilisés se sont étalés dans le temps à partir du 3 Avril. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4064 Localisation: La Baule
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Posté le: Lun Avr 29, 2019 08:29 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Ce qui inclus un arrêt ravitaillement je ne sais plus ou dans l'atlantique sud. |
L’île de l'Ascension, la seule du territoire britannique de l'Atlantique sud qui dispose d'une base aérienne et d'un appontement en dur. Sainte-Hélène n'est accessible que par embarcation et Tristan da Cunha n'abrite que quelques centaines d'âmes. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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