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Notre Dame de Paris en flammes
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2662

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 06:09    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand même une sale série noire pour Paris. Les attentats et les dégâts des gilets jaunes avait foutu un sale coup au moral de la ville (et au sacro-saint tourisme de masse) mais alors là, c'est le bouquet.

De manière générale, ça ne va pas améliorer le pessimisme rampant qui est la plaie de ce pays depuis les années 80. Dont je ne suis pas, je tiens à le préciser.

Notre Dame sera reconstruite, même si ce ne sera jamais 100% comme avant.

Je pense a tout les anciens qui ont connu la Libération de Paris. Ils doivent être enragés, ils doivent se dire "on l'a sauvé des nazis, de Von Choltitz et des SS, pour voir CA " Crying or Very sad

Je suis d'accord que le type qui à fait cette erreur sur le chantier, il va le payer cher... très cher.
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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DMZ



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Messages: 726
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 06:10    Sujet du message: Répondre en citant

Belle histoire Merlock, c'est de celle là dont je me souviendrai quand je me remémorerai cette catastrophe.

"Alors il faudra avoir la foi" m'a touché parce que je n'y vois pas forcément ou uniquement une référence religieuse : après t'avoir souhaité bon courage, il fallait à ton interlocuteur marquer que les pompiers allaient avoir besoin de beaucoup plus. La foi, la foi en leur métier, en leur mission, "Sauver ou périr".
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2662

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 06:14    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Belle histoire Merlock, c'est de celle là dont je me souviendrai quand je me remémorerai cette catastrophe.

"Alors il faudra avoir la foi" m'a touché parce que je n'y vois pas forcément ou uniquement une référence religieuse : après t'avoir souhaité bon courage, il fallait à ton interlocuteur marquer que les pompiers allaient avoir besoin de beaucoup plus. La foi, la foi en leur métier, en leur mission, "Sauver ou périr".


je plussoie.

Citation:
Les grands évènements, des plus grandioses au plus tragiques, ne se rencontrent jamais. Ce sont eux qui vous percutent, et on ne prend conscience du choc que longtemps après…


Tu l'as dit. Ca m'a rappelé mon mardi 11/09/2001 passé... à la Cité de l'Espace de Toulouse, pensez donc, pour un aficionados de la conquête l'espace comme moi, ce devait être le plus beau jour de ma vie. Surtout en 2001, à cause du film.
Ce le fut, jusqu'au retour chez ma grande soeur et qu'on allume la télé.

et là, vlan dans ta gueule.

J'ai acheté le Module Lunaire d'Airfix, échelle 1/72, à la boutique de souvenirs, en début d'après midi, plus ou moins a l'heure ou le premier avion s'est encastré dans la tour.
Pas de smartphones à l'époque évidemment.

En somme, j'ai commémoré un des plus beau jour de l'histoire des Etats Unis (le 20 juillet 1969) le 11 Septembre 2001.

L'ironie de la chose me serre encore le coeur 20 ans après...
Shocked
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4586
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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est assez dingue, c'est l'absence d'un système anti-incendie genre sprinklers ou projection de mousse pour étouffer le feu.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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houps



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Messages: 568

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 07:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merlock, bravo. Ce texte vaut tous les "papiers" qui inondent déjà et vont continuer à inonder les journaux. Des faits, de l'ambiance, pas de sentimentalisme et d'emphatique, du "vrai". Chapeau !
Pour l'événement...
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Timeo danaos et dona ferentes
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 07:36    Sujet du message: Répondre en citant

Le Capitaine a découvert l'évènement lors du démarrage du 6Minutes sur M6, et il a eu du mal à y croire. C'est très triste mais il faut se dire que la cathédrale sera rebâtie, après tout certaines d'entre elles l'ont été à plusieurs reprises. C'est juste que Macron et son successeur n'en verront probablement pas la fin et qu'il faudra au moins une génération entière pour voir notre dame retrouver sa splendeur. L'aspect optimiste est que la mobilisation pour financer la reconstruction a déjà commencé et démarre fort avec François-Henri Pinault et Bernard Arnault qui ont fait des chèques de 100 millions d'Euros, et apparemment les volontaires dotés d'un gros chéquier se bousculent au portillon.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 07:43    Sujet du message: Répondre en citant

Avec une dizaine d’heures de recul, on a le temps de commencer à accuser le coup et remonter la pente de l’émotion.

On se dit que les murs et l’ensemble du bâti sont apparemment intacts, que les deux tours et la grande façade avec ce fameux tympan et la grande rosace le sont également, et que beaucoup des trésors que recelait la cathédrale ont pu être mis à l’abri. On se rappelle que la cathédrale qu’on connaissait était certes vieille de 800 ans, mais en (grande) partie restaurée et modifiée au fil des siècles, dont assez substantiellement par Viollet-le-Duc sous Napoléon III, à qui on doit la flèche qui s’est si spectaculairement effondrée dans l’incendie. On se dit que d’autres cathédrales ont été détruites (par la guerre) et ensuite reconstruites, le plus souvent à l’identique, comme celle de Dresde, qui est de nouveau magnifique, ou presque à l’identique, comme celle de Berlin, qui l’est un peu moins, et parfois en style moderne, comme celle de Coventry, et ce n’est pas une réussite. Et donc, que Notre-Dame sera reconstruite, car il ne peut pas en etre autrement.

On continue cependant à se poser toutes les questions du premier instant. Le Comment ? Le Pourquoi ? On reste sonné, même si le premier sentiment de perte effroyable est un peu rajusté maintenant qu’on a vu l’incendie être maitrise et l’ampleur des dégâts estimée. Si Notre-Dame est bien le symbole de quelque chose, c’est celui de la France éternelle qui se redresse toujours, et souvent étonnamment vite, de ses pires éclipses. Il semble bien que Emmanuel Macron ait son 11 Septembre, peut-être accidentel celui-là, au contraire de celui de G. Bush. Il sera intéressant de voir s’il sait saisir le moment et faire ce qu’on attend du chef de l’état en pareille circonstance.
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JPBWEB



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Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 08:21    Sujet du message: Répondre en citant

Superbe dessin de l'artiste équatorienne Cristina Correa Freile (qui permet sa diffusion sans reserve, j'ai verifie).


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le roi louis



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 08:43    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me choque moi aussi, comme nous tous

c'est triste à dire mais à présent nous, français, sommes à présent au même niveau que les brésiliens. Eux aussi ont perdu leur joyaux. Le Palais Saint-Christophe, à Rio de Janeiro C'était il y a moins d'un an.
Sur le coup personne n'y croyait pourtant ce fut un désastre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_du_mus%C3%A9e_national_du_Br%C3%A9sil

Je me dis que cela aurai put être pire. Cela aurai pu être Versailles ou encore plus cauchemardesque, le Louvre. Du coup je relativise un peu du coup.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

J'ai découvert le sinistre en regardant comme chaque soir, le fil actu de "La Provence". Çà me permet de me tenir au courant de l'actualité sans le verbiage horripilant de certains journalistes TV.
Du fait mon épouse et moi avons basculé la télé sur une chaîne info et visionné les premières images du feu.
Pour la rapidité de la progression de l'incendie, nous autres,habitants du Midi de la France, ne sommes pas surpris : chaque été ou presque nous sommes confrontés à des incendies de forêts, et ça progresse à vitesse grand V, surtout quand la sécheresse est intense (et le vent soutenu). Ici nous avons une charpente faite en chêne dont plus de la moitié a plus de 800 ans et est donc parfaitement seche. Suivant ce qui a été dit par certains intervenants à la télé, il y avait l'équivalent de plusieurs centaines de chênes, une sacré forêt ultra sèche et même avec un vent léger, cela ne pouvait être qu'une catastrophe.
Donald Trump et des anonymes ont demandé pourquoi on n'a pas fait intervenir un canadair. Le pourquoi est simple : un canadair, c'est 6 tonnes de flotte qui tombe comme une masse avec au moment du largage la vitesse de déplacement du zinc ! Essayer d'imaginer la force d'impact ? Pour vous donner une idée, un camion de pompiers, sans les bonhommes heureusement, a été écrasé sous le largage. Il a été complétement aplati comme les tôles qui le composaient.
@+
Alain
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JPBWEB



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Messages: 1833
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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, j’ai entendu l’argument, la charpente en bois bien sec, on peut penser que ça va flamber comme du papier journal. Mais justement, elle était là depuis 800 ans. Quelle est la probabilité qu’une foret entière de chêne bien sec prête à flamber traverse huit siècles sans encombre pour finalement s’embraser d’un coup en 2019 ? Je continue à trouver ahurissant qu’il ne faille qu’une étincelle pur faire flamber une cathédrale. Si c’était le cas, il y aurait des incendies toutes les semaines, et on aurait depuis longtemps abandonné l’idée de conserver de telles bombes à retardement au milieu des villes.

Les incendies ravagent les châteaux et autres grands édifices depuis la nuit des temps, et d’autant plus évidemment qu’il y avait partout des lanternes, des torches et des feux de cuisine et de chauffage, toutes sources d’étincelles que la modernité a éliminées. Les toitures des cathédrales ne brulent pas de manière routinière, et c’est heureux. Il doit y avoir partout des dispositifs, naturels ou installés, qui empêchent la propagation du feu si jamais il y a un départ, dont un s’efforce par ailleurs de prévenir l’occurrence. L’immeuble ou j’habite n’est pas une cathédrale gothique, mais il y a un PC de Sécurité avec du personnel de garde, des rondes permanentes 24/7, des détecteurs de fumée, des capteurs, des caméras…
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Anaxagore



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Messages: 7101

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 10:25    Sujet du message: Répondre en citant

Avant toute chose, je dois dire que je suis triste... mais pas catastrophé. Bien sûr, c'est terrible. Cependant, les monuments brûlent et sont détruits par les catastrophes naturelles et les guerres. Rien n'est éternel et comme d'autres l'ont expliqué, ce qui a été détruit sera rebâtis. Il n'existe aucun monument médiéval "intacte" dans son état d'origine, tous ont subis l'épreuve du temps et des catastrophes. La résilience humaine c'est justement de rebâtir ce qui a été détruit.

Je suis plus inquiet de la destruction de ce symbole que de la destruction physique de cet ouvrage d'art !

Saviez-vous que le parvis de Notre-Dame est le point 0 de la France ? Lorsque l'on a établis les premières cartes modernes, à l'échelle du kilomètre, toutes les distances furent mesurées à partir de ce point. La symbolique ne vous échappera pas... le cœur de la France vient d'être détruit en pleine semaine sainte, ce qui rajoute à la symbolique nationale, une symbolique religieuse indéniable.

Et tout ça dans une période de l'histoire si agitée extérieurement, si agitée intérieurement que... et bien Merlock l'a très bien exprimé... les "soleils de la pensée humaine" vont bientôt trouver "le" responsable (les Juifs, les Musulmans, les gilets jaunes, Macron... ou le spectre du carrousel, voir E.T.).

Bizarrement, mon sentiment est aussi irrationnel. Attentat ou accident, je doute qu'il y ait là un hasard. Le cœur de la France qui brûle alors même que la France vit ses plus grands troubles sociaux depuis 40 ans ou le peuple hait son propre gouvernement ? Ou l'on a jamais autant parlé de haine religieuse depuis les guerres de religion ?

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 10:41    Sujet du message: Répondre en citant

La FTL ne peut faire un don de 100 millions, ni de 10, ni de 1… comme certains… pour Notre-Dame, mais le cœur y est (et chacun de nous fera de son mieux).
Merci notamment à Merlock pour son texte superbe et à JPBWeb pour le dessin de l'artiste équatorienne Correa Freile.
La vie continue et la FTL aussi… Bonnes lectures, et Vive Notre-Dame !

_________________
Casus Frankie

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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1068

MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Belle histoire Merlock, c'est de celle là dont je me souviendrai quand je me remémorerai cette catastrophe.


Merci. J'ai écrit ça hier soir/cette nuit pour cause d'insomnie... ça m'a fait du bien...

DMZ a écrit:
"Alors il faudra avoir la foi" m'a touché parce que je n'y vois pas forcément ou uniquement une référence religieuse : après t'avoir souhaité bon courage, il fallait à ton interlocuteur marquer que les pompiers allaient avoir besoin de beaucoup plus. La foi, la foi en leur métier, en leur mission, "Sauver ou périr".


Oui, certes. Et même si j'ai tiqué, je n'y ai pas vu malice. Le gars n'avait pas l'air particulièrement réjoui de l'évènement et a eu une réaction que je pense honnête et franche...
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GAULLISTE 54



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2019 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

J'appris ce drame hier sur le mur d'une amie FB qui rentrait chez en bus et elle passé pas très loin de Notre Dame

Franchement pas besoin d'être croyant pour être sous le choc.

C'est une partie de l'histoire de France qui est partie en fumée.

Et quand je vois sur les réseaux sociaux, les (censuré) qui se réjouissent de ce drame, je me dis mon Dieu, la France est tombée bien bas
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Charles de Gaulle


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