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1940 - La France continue la guerre
 
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la politique économique de Vichy 1940-1944
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 1853
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Dim Mar 24, 2019 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Huuuuuuuuuum ... gamelin a écris ses mémoires. Ca s'appellait 'Servir' je crois ! Et Reynaud 'La France a sauvé l'Europe.' Mais la ca pourra juste passer pour de la présomption.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1659
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant Gamelin, vu le retour des troupes en métropole, va t'il demander son transfert vers la France ou vas t'on le laisser quelques temps encore méditer au Sahara?
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 795
Localisation: France

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 09:19    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a d'autres urgences que de rapatrier une batterie de ganaches. Je pense que les étoiles égarées au Sahara vont y rester au moins jusqu'en 1946, un peu comme les gardiens du phare de Cordouan dont la légende dit qu'ils y furent oubliés pendant la Révolution. Mais ici, l'oubli ne sera peut-être pas involontaire.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7171

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

Paaaaaaaaaaaaaauvre Gamelin, j'ai tant de peine pour lui. Pour moi, je ne vois même pas l'intérêt de le ramener en France. Qu'il reste à Tombouctou ou à Tamanraset ou à Fort Lamy jusqu'à la consommation des siècles !
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Hendryk



Inscrit le: 19 Fév 2012
Messages: 1079
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Il y a d'autres urgences que de rapatrier une batterie de ganaches. Je pense que les étoiles égarées au Sahara vont y rester au moins jusqu'en 1946, un peu comme les gardiens du phare de Cordouan dont la légende dit qu'ils y furent oubliés pendant la Révolution. Mais ici, l'oubli ne sera peut-être pas involontaire.

J'imagine que s'il font valoir leurs droits à la retraite, ils seront libres de rentrer en Métropole comme simples civils.
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1847
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
DMZ a écrit:
Il y a d'autres urgences que de rapatrier une batterie de ganaches. Je pense que les étoiles égarées au Sahara vont y rester au moins jusqu'en 1946, un peu comme les gardiens du phare de Cordouan dont la légende dit qu'ils y furent oubliés pendant la Révolution. Mais ici, l'oubli ne sera peut-être pas involontaire.

J'imagine que s'il font valoir leurs droits à la retraite, ils seront libres de rentrer en Métropole comme simples civils.


Gamelin, ce serait plutôt ses droits à la débâcle qu'il pourrait faire valoir. Mais c’est vrai qu’il a 73 ans en 1945, si je compte bien. Il n’y a guère de raison de s’acharner sur lui. S’il est avéré qu’il a été très mauvais, et c’est un déchirement, étant donne ses brillants états de service, notamment comme deuxième moitié du cerveau de Joffre, autre ganache meurtrière d’incompétence, il n’en reste pas moins que la responsabilité de la direction de la guerre incombe au gouvernement. Paul Raynaud pouvait à tout moment remplacer Gamelin par Georges, ou toute autre ganache moins vermoulue de son choix. FTL, avec Raynaud devenu Président de la République, et la France parmi les vainqueurs, on peut imaginer qu’on laisse Gamelin rentrer dans ses pénates, et sombrer dans l’oubli.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2662
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MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 10:40    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
DMZ a écrit:
Il y a d'autres urgences que de rapatrier une batterie de ganaches. Je pense que les étoiles égarées au Sahara vont y rester au moins jusqu'en 1946, un peu comme les gardiens du phare de Cordouan dont la légende dit qu'ils y furent oubliés pendant la Révolution. Mais ici, l'oubli ne sera peut-être pas involontaire.

J'imagine que s'il font valoir leurs droits à la retraite, ils seront libres de rentrer en Métropole comme simples civils.

Attention !

Même depuis la retraite l'influence d'une immense constellation d'étoiles, pâlissantes certes, rapatriées prématurément en métropole pourrait encore, au moins partiellement, polluer les mondes militaires et politiques en recherchant par tout les moyens à "refaire le match" avec la plus mauvaise volonté du monde dans le but de retrouver un peu du lustre qu'elle a perdu.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 1853
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MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ca ne colle pas avec ce qu'il s'est passé OTL. Ils ont baissé la tête et sont rentrés chez eux. Mais c'est vrai que l'idée de faire une annexe sur la vision de la FTL 'après-conflit' et sur les généraux français de 1940 me tente bien ...
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1847
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a aussi une sorte de quid pro quo. Ils peuvent rentrer chez eux, mais pas moufter. Ecrire leurs mémoires, passe encore, mais la ramener et remettre en cause la légende de l’épopée FTL, ce serait inacceptable pour le gouvernement, dont De Gaulle est le chef, et pour Raynaud le PR. Il serait facile de menacer les ganaches indélicates de leur couper la pension, voire les convoquer devant une commission d’enquête qui s’intéresserait à leurs insuffisances. Rien que ça devrait les faire rentrer dans le rang. Et l’âge aidant, ils finiront par lâcher la rampe.
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loic
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Messages: 4622
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MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

On sort du sujet ...
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2662
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MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ca ne colle pas avec ce qu'il s'est passé OTL. Ils ont baissé la tête et sont rentrés chez eux.

JPBWEB a écrit:
Ils peuvent rentrer chez eux, mais pas moufter. Ecrire leurs mémoires, passe encore, mais la ramener et remettre en cause la légende de l’épopée FTL, ce serait inacceptable pour le gouvernement, dont De Gaulle est le chef, et pour Raynaud le PR. Il serait facile de menacer les ganaches indélicates de leur couper la pension, voire les convoquer devant une commission d’enquête qui s’intéresserait à leurs insuffisances. Rien que ça devrait les faire rentrer dans le rang. Et l’âge aidant, ils finiront par lâcher la rampe

Vos arguments sont pertinents. Je n'avais pas vu les choses comme ça et je me range à vos avis.

Mais j'ai un côté parano qui me fait toujours craindre le pire.


Loïc, j'en reste là.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 748

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 16:58    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
Pou en revenir au sujet, on peut poser la question autrement : compte tenu de la voracité nazie, Vichy pouvait-il avoir une politique économique ?

Il y a d'abord les clauses exorbitantes de l'armistice dont j'ai dit pourquoi elles ont été acceptées sans discussion.
Il y ensuite les réquisitions, prélèvements, taxations et autres vexations imposées par l'occupant, soit au plan local, soit par le(s) Militärbefehlshaber (le Nord-PdC dépend de celui de Bruxelles)
Après, il y a les acquisitions, en toute légalité, faites par les soldats ou par les repréesntants de la foultitude d'organsimes "civils" opérant en France, qui ne leur coûtent en fait pas un sou, le Reich ayant decrété la parité du franc avec le mark et en plus, avec ce que Vichy verse chaque jour au itre des "frais d'occupation", ils paient en fait avec notre argent.
Et enfin, en sous-main, il y a le marché noir, qui profite largement aux Allemands (et ne coûte rien, voir ci-dessus)
Comment réussir à gérer tout çà et en plus à s'occuper de l'économie du pays ?


Me voilà de retour aprés un petit voyage en France ou je suis retrouvé par hasard au milieu de gilets jaunes dont l'un arborait ( je vous promets que c'est vrai ) un drapeau de la république espagnole!.
Pour en revenir aux propos de Chtijef c'est exactement ce que je me suis dit en rédigeant le post, cela fait mal de le reconnaître mais d'un point de vue technique ils ne se sont pas mal debrouillés. Avec les paiements imposés par l'Allemagne, le pillage des ressources, les transferts de main d'oeuvre vers le Reich, la parité RM/FF il était difficile de faire beaucoup mieux, il faut noter que Vichy imposa une économie bien plus administrée que celle que laissa le Front Populaire.
Contrairement à une image simpliste les états autoritaires de droite
( fasciste, national-catholique, nazi...etc ) ne sont pas favorables à une économie libérale, je ne connais pas de cas historique avant peut-être Pinochet et ses conseillers issus de l'école de Chicago.
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“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2778

MessagePosté le: Lun Mar 25, 2019 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je pense que les étoiles égarées au Sahara vont y rester au moins jusqu'en 1946


1962 ce serait pas mal, imaginez leurs têtes face au monde moderne - atome, 30 glorieuses, etc.

Comme Les visiteurs en somme, ou presque.
_________________
"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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