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1940 - La France continue la guerre
 
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Frais de guerre/d'occupation
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2324

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2019 12:20    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
demolitiondan a écrit:
La Licence IV répondait au souhait de 'redressement moral' de la France, évidemment pervertie par le judaisme et l'alcoolisme (alcool servi par les juifs évidemment ...). Faut dire aussi, à l'époque à la cantine scolaire, c'était le quart de rouge. Bref ....

Globalement, il faut retenir de De Gaulle que les actes de Vichy sont à priori illégaux. Ce qui permet d'inverser la charge de la preuve comme on dit - on choisit ce qui reste légal, et tout le reste n'a plus court. Et pas l'inverse.


Tu oublies les franc-maçons et les meteques Laughing


et le mal de dos et le classement des hopitaux et Marilyn Monroe... ah non ça c'est la liste des marronniers de l'Obs et de l'Express. Et du Point aussi.
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Dernière édition par Archibald le Ven Mar 22, 2019 19:17; édité 1 fois
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Dronne



Inscrit le: 30 Jan 2014
Messages: 499
Localisation: France

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2019 12:24    Sujet du message: Répondre en citant

Une fois de plus vous oubliez le vrai salaire des cadres!
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"Tu vois, c'est l'inné et l'acquis"
"Ok, Linné, j'vois qui c'est, le naturaliste, mais Lakki, c'était un pote à lui? Un Finnois?"
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4485
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MessagePosté le: Ven Mar 22, 2019 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bon stop, sinon je poubellise le sujet aussi sec. Grrrr
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2324

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2019 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

Dronne a écrit:
Une fois de plus vous oubliez le vrai salaire des cadres!


MDRRRR

Citation:
Non et c'est bien triste, l'assemblée n'a rien d'un parlement croupion ou d'une chambre d'enregistrement, c'est la chambre elue…..en 1936, celle du Front populaire sans les membres du PC.
A part les 80 qui voterent non à Petain les autre se sont couvert de honte.


ça, je l'ignorais... incroyable. Tu parles d'un raccourci invraisemblable de l'Histoire... la même assemblé vota, et le Front Popu, et Vichy...??!! en effet, on peut le dire, ça s’appelle se couvrir de honte.
De Charybde en Scylla, vraiment...

Ok Loic, si tu veut ouvrir un sujet sur "Légalité de Vichy vis à vis de la IIIème République et de la France Libre" je suis preneur...
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 483

MessagePosté le: Ven Mar 22, 2019 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Dronne a écrit:
Une fois de plus vous oubliez le vrai salaire des cadres!


MDRRRR

Citation:
Non et c'est bien triste, l'assemblée n'a rien d'un parlement croupion ou d'une chambre d'enregistrement, c'est la chambre elue…..en 1936, celle du Front populaire sans les membres du PC.
A part les 80 qui voterent non à Petain les autre se sont couvert de honte.


ça, je l'ignorais... incroyable. Tu parles d'un raccourci invraisemblable de l'Histoire... la même assemblé vota, et le Front Popu, et Vichy...??!! en effet, on peut le dire, ça s’appelle se couvrir de honte.
De Charybde en Scylla, vraiment...

Ok Loic, si tu veut ouvrir un sujet sur "Légalité de Vichy vis à vis de la IIIème République et de la France Libre" je suis preneur...


Pour etre tout à fait honnête, c'est le chambre des deputes qui fut elue en 1936 pas le senat, en 1940 ce furent les 2 chambres qui voterent les pleins pouvoirs à Petain.
Ceci etant la majorite des socialistes vota pour l'armistice.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2324

MessagePosté le: Sam Mar 23, 2019 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais en realite, le fond du probleme est politique, si Vichy est juridiquement legal jusqu'en 1944 cela revient à dire que les maquisards sont des terrorristes, la LVF une unite de l'armee française et de Gaulle un deserteur seditieux en fuite!.


La triste réalité pour certains, en effet (du genre les fanatiques réfugiés en Allemagne en 1945, la LVF etc.)
D’où les actes de 1943 et 1944 cités plus haut, pour anéantir Vichy juridiquement.

Citation:
Je me souviens que lors d'un cours de fac la question de la legalite de Vichy fut abordé...ce point est un pot de pue político-juridique..
Il y avait debat sur le comptage des voix, tous les deputes et senateurs n'etaient pas presents, quid des communistes?
L'assemblee pouvait-elle deleguer ses pouvoirs?
La republique etait inscrite dans les lois fondamentales de la 3º republique, l'assemblee pouvait-elle voter des pouvoirs pour y mettre fin?


Citation:
Bonsoir,
Pour ce qui est de la légalité du gouvernement de Vichy OTL, et donc de ses décisions, il me semble avoir'lu que ses décisions pouvaient être légalement contestées parce que le "vieux grigou" se fait voter les pleins pouvoirs pour rédiger une nouvelle Constitution... mais qu'il n'en fait rien, en se contentant "d'actes constitutionnels".


Très intéressant tout ça. Bref on pourrait noter que du point de vue du droit international, Vichy représentait (au moins partiellement) la Métropole Française, ce qui causa bien des soucis à De Gaulle et aux français libres, qui représentaient trop peu.

Je pense à des cas récents comme le Kosovo ou le Dombass, reconnus par une poignée de pays peu fréquentables mais globalement niés par une majorité de pays et les experts en droit international.
Ce serait intéressant de comparer avec la France de Vichy.

En FTL au moins, pas de problème de ce type. Alger prend grand soin de dénier au NEF tout semblant de représentativité sur la scène internationale. Politique, armée, monnaie, droit - tout est à Alger. Le NEF n'est rien.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Mar 23, 2019 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Le Kosovo - pas plutot l'Ossétie du Sud ? D'ailleurs Kosovo et Albanie vont bientôt fondé une union douanière ...
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mar 23, 2019 17:54    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Très intéressant tout ça. Bref on pourrait noter que du point de vue du droit international, Vichy représentait (au moins partiellement) la Métropole Française, ce qui causa bien des soucis à De Gaulle et aux français libres, qui représentaient trop peu.

Je pense à des cas récents comme le Kosovo ou le Dombass, reconnus par une poignée de pays peu fréquentables mais globalement niés par une majorité de pays et les experts en droit international.
Ce serait intéressant de comparer avec la France de Vichy.

De façon générale, comme on l'a déjà indiqué, même lorsque le droit international dispose des arguments pour statuer clairement dans un sens, c'est en fait le rapport de force politique qui décide de ce qui, avec l'usage, deviendra légal.

Par exemple récemment, malgré quelques cris d’orfraie, personne ne s'oppose concrètement à l'annexion russe de la Crimée ou à la reconnaissance par les USA de Jérusalem capitale de l'état hébreu. On peut penser que pareillement l'annexion israélienne du Golan validée par Trump entérinera une autre situation imposée par la force. D'ailleurs on ne voit pas trop comment les opinions des cours internationales et des nations hostiles pourraient faire obstacle à de telles politiques faute de moyens pour imposer leurs vues.


Le temps et la force arrachent bien souvent des "jurisprudences factuelles", aussi illégales puissent-elles être au regard des traités internationaux, qui finissent par s'imposer d'elles-mêmes comme des réalités incontournables, sauf, encore une fois, survenue de changements des rapports de force politiques susceptible d'inverser le cous des choses.


Je précise que pour tous les cas évoqués ici, je ne me permet nullement de juger de la légitimité des arguments avancés par les différentes parties concernées.
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Anaxagore



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Messages: 6903

MessagePosté le: Sam Mar 23, 2019 20:15    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Archibald a écrit:
Très intéressant tout ça. Bref on pourrait noter que du point de vue du droit international, Vichy représentait (au moins partiellement) la Métropole Française, ce qui causa bien des soucis à De Gaulle et aux français libres, qui représentaient trop peu.

Je pense à des cas récents comme le Kosovo ou le Dombass, reconnus par une poignée de pays peu fréquentables mais globalement niés par une majorité de pays et les experts en droit international.
Ce serait intéressant de comparer avec la France de Vichy.

De façon générale, comme on l'a déjà indiqué, même lorsque le droit international dispose des arguments pour statuer clairement dans un sens, c'est en fait le rapport de force politique qui décide de ce qui, avec l'usage, deviendra légal.

Par exemple récemment, malgré quelques cris d’orfraie, personne ne s'oppose concrètement à l'annexion russe de la Crimée ou à la reconnaissance par les USA de Jérusalem capitale de l'état hébreu. On peut penser que pareillement l'annexion israélienne du Golan validée par Trump entérinera une autre situation imposée par la force. D'ailleurs on ne voit pas trop comment les opinions des cours internationales et des nations hostiles pourraient faire obstacle à de telles politiques faute de moyens pour imposer leurs vues.


Le temps et la force arrachent bien souvent des "jurisprudences factuelles", aussi illégales puissent-elles être au regard des traités internationaux, qui finissent par s'imposer d'elles-mêmes comme des réalités incontournables, sauf, encore une fois, survenue de changements des rapports de force politiques susceptible d'inverser le cous des choses.


Je précise que pour tous les cas évoqués ici, je ne me permet nullement de juger de la légitimité des arguments avancés par les différentes parties concernées.


C'est très bien résumé par un proverbe texan : " avant de juger des arguments de ton adversaire, regarde le calibre de l'arme à sa ceinture".

En international, la loi du plus fort prime sur les lois et les réglementations.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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demolitiondan



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Messages: 1449
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MessagePosté le: Sam Mar 23, 2019 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait même raisonner plus loin ... le droit international pose comme postulats de base l'intangibilité des frontières et le maintien du gouvernement des peuples. Deux principes qui m'ont toujours paru contradictoire. Quel sens donner aux organismes de protections internationales aujourd'hui, dirigés par les vainqueurs de la 2GM ? Ont-ils pour vocation de protéger la paix, ou simplement de préserver un ordre établi ? Dans ces conditions, et avec les puissances émergentes, il ne faut pas s'étonner que l'ONU est consort soient de plus en plus marginalisés ...
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