Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

si l'Italie avait pris la décision de neutralité

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
Messages: 587
Localisation: Résidence "Pierre Bogonano

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 15:51    Sujet du message: si l'Italie avait pris la décision de neutralité Répondre en citant

je pense pour moi qu'il aurait fallut s'attendre a de grave changement politique.
Renversement de Mussolini
Reprise par le Roi d'Italie de certain pouvoir confisqués par Mussolini
Dissolution des Organisations Facistes(Chemise Noir, OVRA)

pour l'armée on aurait aacéleré sa modernisation(Armement, Aviation, Marine,Artillerie), les généraux trop agés serait mis en retraite.
si les alliés aurait débarqués, l'armée n'aurait pas ouvert le feu et certain Régiment et corps de troupes aurait aidée les alliés dans leur progression et leur transport.
les alliés aurait apprécier cette aide(Bersaglierie, Grenadiers Sarde, Lancier Florentain, Alpini) ces unités aurait acciomplie des actes de courage qui aurait étonnée les alliés, aussi les drapeaux de certain corps aurai des décoration alliès.

quel est l'avis des membres

Chasseur corse
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer un e-mail
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2747
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pas très clair.

Neutralité en juin 40 ? Dans ce cas le pouvoir du Duce n'aurait jamais été contesté. C'est la crise et la défaite imminente qui ont précipité sa chute et seulement cela.


Mussolini aurait-il eu la jugeote et le sang-froid d'attendre et de voir venir ? Peu probable, mais admettons.

La modernisation et le développement des forces armées italiennes elles se seraient probablement poursuivies mais, étant donnés les moyens limités du pays, très lentement sans doute.


La question alors aurait été de savoir si l’opportunisme du duce ne l'aurait pas finalement emporté une fois le sort de l'Allemagne à l'évidence cédé. Une attaque de l'Autriche à la fin de la guerre, même si on peut douter que la Wehrmacht eut pu y être mise en difficulté, aurait-elle débouché sur une annexion italienne du Tyrol autrichien ? Les alliés auraient-ils accepté même à contre-cœur de faire une telle concession pour s'assurer de l'Italie fasciste dans l'optique du début de la Guerre Froide ?

La aussi ou peut en douter. Mais qui sait ?


Indépendamment de ça l'Italie aurait pu avoir un destin un peu similaire à ceux de l’Espagne et surtout du Portugal. En effet on imagine bien un glissement "doux" vers la démocratie dans les années 60 ou 70, ou plus radical et tardif du fait des conséquences des guerres coloniales que ne manquerait pas de provoquer une volonté fasciste de garder l'Empire colonial italien sous contrôle au delà des courants historiques difficilement domptables comme du bon sens économique.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 850

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

L'Europe d'avant 1914 est partagée entre deux blocs, la Triple Entente ( France-Grande Bretagne et Russie ) et la Triplice ( Allemagne-Autriche Hongrie-Italie ).

En août 14, c'est l'affrontement généralisé, enfin generalisé pas vraiment, car un pays reste à l'écart, l'Italie, qui non seulement se respecte pas sa signature mais qui un an plus tard change de camp. Notons au passage que l'un des plus farouches opposants à la guerre n'est autre que le leader de l'aile gauche du PSI, un certain Benito Mussolini.
Alors pourquoi le Mussolini de 1940 ne pourrait-il pas agir comme le Mussolini de 1914 ?. La question est qu'aurait pu proposer les allies afin que l'Italie reste neutre?.
_________________
“On va faire le trou normand. Le calva dissout les graisses, l'estomac se creuse, et y a plus qu'à continuer. »
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 469
Localisation: Puy de Dome,France

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 19:31    Sujet du message: Répondre en citant

Peu être une partie de l’Autriche, et une autre conséquence d'une Italie neutre en 1940, ca aurais moins de troupes françaises à la frontière, donc dispo dans le nord de la France.
_________________
Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

Citation facebook
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1595
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 20:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Wardog a écrit :

Citation:
ça aurai été moins de troupes françaises à la frontière, donc dispo dans le nord de la France.


Même pas ! En mai 1940, la défense des Alpes est réduite à trois divisions de série B, trois secteurs fortifiés et un secteur défensif soit 85.800 hommes.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 2055
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

L'italie aurait beaucoup moins souffert - les USA auraient surement sorti le carnet de chèque. Mais on se serait tapé le fascisme plus longtemps aussi ...Un gros mal pour un gros bien .
_________________
Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1527
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Mar 16, 2019 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Le gros impact du fait que l'Italie proclame sa neutralité et propose un traité de non-aggression à la France, c'est qu'une grosse partie de l'aviation française basé dans le Sud de la France et dans les colonies pourraient rejoindre le front Nord.

Même si cela ne change pas le fait que les avions français en Mai 40 soit moins efficace que les avions allemands, le fait que quasi toute la chasse, le bombardement et les équipes d'entretiens serait au Nord de la Loire, voir de la Seine devrait permettre d'assurer une défense aérienne plus importante.

Même chose pour les munitions mais surtout pour les équipements les plus modernes.
Au mieux, on pourrait avoir un PAT, l'armée allemande n'arrive pas a percer dans les Ardennes, au pire, la percée est suffisamment ralenti pour que les troupes françaises puissent se réorganiser sur un front plus cohérent.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com