Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

défense de Paris
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2409
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 15:40    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Chevalier Dupin a écrit:

Hitler aurait aussi peut-être hésité : j'ai commencé à visionner un documentaire où, lors de sa visite à paris, il a passé plusieurs heures à l'Opéra Garnier.

Hitler détestait Paris. Il détestait réelement Paris et la France... et d'ailleurs tout ce qui n'était pas allemand... et donc forcément judéo-maçonnique.

Ce n'est pas parce qu'il détestait les Français, leur pays et leur capitale qu'Hitler n'appréciait pas grandement (pour ne pas dire qu'il ne les jalousait pas carrément) certaines réalisations architecturales locales en "connaisseur".
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6821

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Jalouser n'est pas aimer... La jalousie est un sentiment médiocre et destructeur. On peut admirer quelque chose et même temps souhaiter sa disparition parce qu'elle vous fait sentir insignifiant par comparaison. La voix d'Hitler éructant dans le téléphone de von Choltitz peut difficilement passer pour une déclaration d'amour.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2409
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 15:59    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Jalouser n'est pas aimer... La jalousie est un sentiment médiocre et destructeur. On peut admirer quelque chose et même temps souhaiter sa disparition parce qu'elle vous fait sentir insignifiant par comparaison. La voix d'Hitler éructant dans le téléphone de von Choltitz peut difficilement passer pour une déclaration d'amour.

Je te laisse philosopher à loisir.

N'empêche que concrètement le personnage n'était certes pas indifférent au charme de l'opéra Garnier, qu'il en connaissait bien les plans au point de surprendre les techniciens locaux qui devaient le conduire dans sa visite de l'édifice.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 400

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il détestait les Français, leur pays et leur capitale qu'Hitler n'appréciait pas grandement (pour ne pas dire qu'il ne les jalousait pas carrément) certaines réalisations architecturales locales en "connaisseur".


Je ne sais si Adolf etait un specialiste du Palais Garnier mais il faut convenir qu'il n'est venu qu'une fois à Paris et encore au petit matin et peu de temps, pour mémoire 'en 1944 il ordonna de raser la ville.
Qu'est ce que cela aurait eté s'il n'avait pas aimé Very Happy ?
_________________
Territoire tribal du nord-est de la péninsule ibérique connu sous le nom de Catalunya.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6821

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 20:11    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Imberator a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il détestait les Français, leur pays et leur capitale qu'Hitler n'appréciait pas grandement (pour ne pas dire qu'il ne les jalousait pas carrément) certaines réalisations architecturales locales en "connaisseur".


Je ne sais si Adolf etait un specialiste du Palais Garnier mais il faut convenir qu'il n'est venu qu'une fois à Paris et encore au petit matin et peu de temps, pour mémoire 'en 1944 il ordonna de raser la ville.
Qu'est ce que cela aurait eté s'il n'avait pas aimé Very Happy ?


Effectivement, c'est ce que je voulais dire. En l’occurrence, ce n'est pas de la philosophie que de dire qu'Hitler n'aimait pas Paris, mais de la psychologie. On protège ce que l'on aime on détruit ce que l'on jalouse.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1673
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 02:17    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Imberator a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il détestait les Français, leur pays et leur capitale qu'Hitler n'appréciait pas grandement (pour ne pas dire qu'il ne les jalousait pas carrément) certaines réalisations architecturales locales en "connaisseur".


Je ne sais si Adolf etait un specialiste du Palais Garnier mais il faut convenir qu'il n'est venu qu'une fois à Paris et encore au petit matin et peu de temps, pour mémoire 'en 1944 il ordonna de raser la ville.
Qu'est ce que cela aurait eté s'il n'avait pas aimé Very Happy ?


Ce n'est pas insulter sa mémoire que de souligner que le Führer n'était pas la personne la plus cohérente et rationnelle qu'on pourrait imaginer... Et entre 1940 et 1944, il a connu bien des contrariétés qui peuvent avoir un peu affecte la perception qu'il avait de Paris et de son patrimoine culturel. Quand on voit l'état dans lequel il a laissé sa propre capitale...
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2409
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
requesens a écrit:
Imberator a écrit:

Ce n'est pas parce qu'il détestait les Français, leur pays et leur capitale qu'Hitler n'appréciait pas grandement (pour ne pas dire qu'il ne les jalousait pas carrément) certaines réalisations architecturales locales en "connaisseur".

Je ne sais si Adolf etait un specialiste du Palais Garnier mais il faut convenir qu'il n'est venu qu'une fois à Paris et encore au petit matin et peu de temps, pour mémoire 'en 1944 il ordonna de raser la ville.
Qu'est ce que cela aurait eté s'il n'avait pas aimé Very Happy ?

Effectivement, c'est ce que je voulais dire. En l’occurrence, ce n'est pas de la philosophie que de dire qu'Hitler n'aimait pas Paris, mais de la psychologie. On protège ce que l'on aime on détruit ce que l'on jalouse.

Puisque tu le dis et que tu en es convaincu sans nuance aucune...
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1673
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 06:05    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:


Effectivement, c'est ce que je voulais dire. En l’occurrence, ce n'est pas de la philosophie que de dire qu'Hitler n'aimait pas Paris, mais de la psychologie. On protège ce que l'on aime on détruit ce que l'on jalouse.


En psychologie de comptoir, disons plutôt qu’on se délecte de posséder ce qu’on aime, mais qu’on préfère le détruire que de le perdre ?
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6821

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon qu'Hitler aime ou déteste Paris, que ce soit de la philosophie ou de la psychologie, que je sois sûr de moi ou pas... ce n'est pas le sujet et tout le monde s'en fiche.

La question est "Hitler serait-il capable de punir la France et les Français en détruisant Paris pour avoir osé lui résister ?"

Mon opinion est que l'on parle d'Adolf Hitler en qu'en 1944 il a donné l'ordre que Paris soit brûlé et ses monuments détruits ( exactement Hitler a ordonné que la cité soit "rasée", que l'on fasse "sauter les ponts et les monuments").

Et puis, tout simplement, on parle de Hitler. Dans ses derniers jours de sa vie, il a souhaité que les Alliés détruisent entièrement l'Allemagne... vous pensez, les Allemands avaient osé perdre la guerre ! Ils avaient démérité à leur Führer !

Je ne fais pas de la question une affaire personnelle. C'est juste que prétendre l'inverse me semble contredire les mots d'Hitler lui-même. Vous êtes d'accord ou pas, je ne vous contraint pas.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2409
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 15:54    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Je ne fais pas de la question une affaire personnelle. C'est juste que prétendre l'inverse me semble contredire les mots d'Hitler lui-même.

Sauf que la psychologie n'est pas une science binaire.

On peut aimer un ingrédient et détester un plat.


De la même manière je n'ai jamais dit qu'Hitler aimait Paris mais seulement qu'il appréciait certains des monuments locaux.

Pareillement, il détestait l'Amérique et plus encore les juifs américains, ce qui ne l'empêchait pas paradoxalement d'apprécier le cinéma hollywoodien.


Même l'esprit du Führer, pour dérangé qu'il puisse être, ne peut être réduit à une forme de dichotomie infantile et immuable.

Par exemple s'il était près à sacrifier l'Allemagne et son peuple en 45, on ne peut douter qu'il les "aimait" très certainement en 39 et 40 quel que soit la définition qu'on attribue à ce mot.


Mais après, si on veut malgré tout se cantonner à un manichéisme simplissime... Pourquoi pas ? Ça facilite tellement les débats, ça fait gagner tant de temps et ça épargne tellement de réflexions épuisantes !

Et c'est un procédé qu'Hitler n'aurait sans doute pas renié pour mettre en avant ses thèses insensées.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !


Dernière édition par Imberator le Mer Mar 13, 2019 17:27; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 540
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Quel est l'intérêt de défendre Paris en 1940 ? Je n'en vois pas. Surtout si la France à un esprit OTL. Certes la prise de Paris est un énorme symbole mais les Allemands peuvent passer à côté et entourer la ville et attendre que Paris tombe dans leurs escarcelle

Et comme l'a dit Imberator, voir Notre Dame ou la Tour Eiffel endommagées ou en ruines serait tellement choquant que les Français pourraient exiger l'Armistice

Alors certes des associations caritatives US pourraient envoyer de l'argent pour réparer les monuments mais on ne se bat pas pour ça. Oh non...
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 274
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2019 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, Speer demande à Adolf pourquoi il ne rase pas Paris.
Magnanime (pour une fois), le Fürher rétorque que c'est maintenant inutile et que Welthauptstadt achevée, on oubliera Paris.

Avec le scénario proposé, j'ai l'étrange impression que Hitler va se déchaîner et en profiter pour ne pas laisser pierre sur pierre de la Ville-Lumière dont les Allemands sont terriblement jaloux.
Dora, Gustav, Karl et Thor vont pouvoir s'en donner à coeur-joie...
_________________
Il vaut mieux prendre ses désirs pour des réalités que prendre son slip pour une tasse à café (P. Dac)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 663

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2019 14:04    Sujet du message: Répondre en citant

Dora, Gustav, Karl et Thor en juin 1940 ?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 400

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2019 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

Pour mémoire les goûts architecturaux du Furher avait assez peu de points communs avec les styles en vogue à Paris aux 18º et 19º siecle. Il suffit de voir les projets de Speer pour le Furhermuseum de Linz et la nouvelle capitale du Reich: Germania pour comprendre que cela n'a que peu rapport avec Versailles ou le Palais Garnier.

Comment dire ?...un style un peu lourd voire fanchement indigeste, cela aurait fait de belles ruines
_________________
Territoire tribal du nord-est de la péninsule ibérique connu sous le nom de Catalunya.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6821

MessagePosté le: Ven Mar 15, 2019 19:45    Sujet du message: Répondre en citant

Cela me rappelle un passage des mémoires d'Albert Speer, lorsque Speer père a visité les bureau du fils pour voir sa maquette de la future Berlin... Il est resté planté devant un long moment puis s'est tout né vers Speer fils : " Vous êtes tous devenus fous".
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3  Suivante
Page 2 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com