Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Loire-Nieuport 161 - La chasse française pendant la guerre
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 556
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 06:43    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Citation:
es Allemands pratiquaient la patrouille à deux plutôt qu'à trois sans que ça apporte un avantage significatif, .


Pas d'accord ! La Rotte est beaucoup plus souple que la V-Victor. Elle sera d'ailleurs adoptée ultérieurement par les alliés, au moins en partie. Et puis en réalité, c'est 2 X 2 vs 3, pas 2 vs 3.
Elle plus souple, c'est exact, et elle sera adoptée par les Alliés ; mais delà à ce qu'elle apporte un avantage significatif en mai 1940, j'ai un doute.

EDIT : comme le dit solarien, la patrouille à deux était pratiquée : voir le dix mai la patrouille matinale de Morel et Muselli ; et Marin la Meslée et Rey le 11 janvier, évènements OTL que je cite en adaptant à ma chrono.
_________________
"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1254
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 08:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je confirme, il s'agit de ce que l'on appelait la patrouille légère, celle à trois avions étant la patrouille simple.
_________________
Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Chevalier Dupin



Inscrit le: 07 Jan 2018
Messages: 53
Localisation: 93

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 14:27    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Chevalier Dupin a écrit:
Dans le cadre de l'évacuation vers Alger : La production des modèles suivants - puisqu'ils sont plus faciles à produire - pourrait-elle se poursuivre outre atlantique ou bien les machines US sont elles un/plusieurs crans au-dessus ?
Cette discussion a déjà eu lieu maintes fois et l'ensemble des intervenant (à la notable exception d'Étienne et de moi-même) pense que la production ne sera pas possible en AFN.


Je m'excuse si je me suis mal exprimé Wink : Si un appareil est important pour l'armée et l'effort de guerre - et les évolutions à venir "faciles à produire" - serait-il envisageable d'entreprendre sa production aux USA, quitte à ce que cela prenne du temps (6/12 mois) ?

J'ai bien compris que le tissu industriel en Algérie n'est pas en mesure de répondre aux demandes effrénées des constructeurs français dans la FTL Wink
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2377
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 15:53    Sujet du message: Répondre en citant

Chevalier Dupin a écrit:
Je m'excuse si je me suis mal exprimé Wink : Si un appareil est important pour l'armée et l'effort de guerre - et les évolutions à venir "faciles à produire" - serait-il envisageable d'entreprendre sa production aux USA, quitte à ce que cela prenne du temps (6/12 mois) ?

J'ai bien compris que le tissu industriel en Algérie n'est pas en mesure de répondre aux demandes effrénées des constructeurs français dans la FTL Wink

Nous avons également débattu de cette option et sommes convenus qu'à produire des appareils français aux USA qui ne seront pas disponibles avant longtemps, autant commander des engins indigènes dont il suffit d'accroitre la production.


Surtout qu'OTL des commandes considérables avaient déjà été passées et pouvaient être honorées et éventuellement élargies.

Les avantages étaient évidents : Process connus; personnels formés; usines déjà construites à étendre ou à reproduire; écosystème de sous-traitants déjà en place; économies d'échelles envisageables;...


Sans compter que les constructeurs nationaux auraient pu voir d'un mauvais œil l’immixtion de productions étrangères sur leur sol.

C'est pourquoi, à construire à l'étranger, on avait plutôt étudier la possibilité d'implanter une usine en Argentine (et même un temps au Canada), projet cependant difficile à concrétiser comme on l'a vu.
_________________
Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 556
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 16:19    Sujet du message: Répondre en citant

Chevalier Dupin a écrit:
Je m'excuse si je me suis mal exprimé Wink : Si un appareil est important pour l'armée et l'effort de guerre - et les évolutions à venir "faciles à produire" - serait-il envisageable d'entreprendre sa production aux USA, quitte à ce que cela prenne du temps (6/12 mois) ?

J'ai bien compris que le tissu industriel en Algérie n'est pas en mesure de répondre aux demandes effrénées des constructeurs français dans la FTL Wink
Au temps pour moi, j'ai lu trop vite.

Comme indiqué par Imberator, déjà discuté aussi même si pour le coup je pense qu'il était plus facile de relancer des productions en AFN qu'en Amérique. En effet, il est plus facile d'installer une usine sur un territoire "vierge", sachant qu'on a pléthore de personnel, que de s'insérer dans un tissus existant qui ne veut pas de vous. Les deux principaux problèmes sont la fourniture de matières premières de qualité voulue et d'équipements, rien qui ne puisse être résolu par l'appel à la sous-traitance américaine.

Mais si tu veux continuer sur le sujet, je te suggère de déterrer le fil de discussion en question.
_________________
"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1254
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

Voui, il y a eu maints débats, et avec ce que j'ai retrouvé comme documents depuis mon arrivée ici, mon impression initiale se confirme de mois en mois. Non seulement on pouvait produire en AFN, avec des importations de pièces et matériaux, mais on aurait aussi pu le faire aux USA ou en Argentine, voir la trajectoire d'Emile Dewoitine à ce niveau.

Mais le principe de l'achat de matériel américain ayant été entériné à l'époque, impossible de revenir dessus sauf à créer une nouvelle uchronie. Pour ma part, j'écris une variante pour mon propre plaisir, et pour le regret de quelques-uns!
LaughingLaughingLaughingLaughing

Par contre, il reste possible de modifier le cours après 42, puisque tout n'est pas écrit/édité.
_________________
Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 556
Localisation: France

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

Mais dans l'uchronie LN 161, si le front craque, il va y avoir une pelletée de Nieuport en AFN ! Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1254
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Le souci est que la SNCAO sera difficilement déménageable, au contraire des SNCAM, SO et SE.
Grosso modo, les LN prendraient la place des D.520 FTL, la production partant ensuite sur les D.551 et MB.157
_________________
Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1420
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mar Mar 12, 2019 22:50    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, un début d'industrie aéronautique est obligé d'apparaitre en AFN à partir du moment ou le GD se déroule.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1254
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, ça fait du bien d'apprendre que nous sommes un peu plus que 2 à le penser! Je m'incline devant votre grandeur
_________________
Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9695
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 10:28    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend de ce qu'on appelle un début.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Etienne



Inscrit le: 18 Juil 2016
Messages: 1254
Localisation: Faches Thumesnil (59)

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

A partir du moment où les premiers hommes et les premières caisses de matériel et pièces arrivent en AFN?
Mais ça peut être aussi quand les responsables arrivent. Les Bloch, Dewoitine, Breguet, Amiot et consorts. Pas le genre de types à dire "oui, amen" à un ministre, fut-il général.
_________________
Dieu est une femme. La preuve : On dit toujours qu’il vaut mieux voir le Bon Dieu que ses seins.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
Messages: 1420
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Mar 13, 2019 18:36    Sujet du message: Répondre en citant

plutôt qu'industrie, il faudrait parler de proto-industrie mais c'est quand même de l'industrie.

Comme la dit Etienne, il faudra des ateliers pour reconstruire les avions livrée mais aussi les réparer, mais aussi réparer les pièces endommagés mais récupérable ou les épaves d'avions.

Donc forcement, a coté des terrains d'aviation ou des zones de reconstruction d'avions, de petite industrie apparaitront pour "aider" à la reconstruction, forge, fonderie, petite industrie métallurgique, menuiserie, tôlerie, réparation des machines-outils, etc etc etc....

D'abord a l'échelle humaine, 1-2 employés puis les demandes augmentant, le nombre d'employé devraient aussi augmenter.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Page 10 sur 10

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com