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Canon FLAK 88

 
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 14:48    Sujet du message: Canon FLAK 88 Répondre en citant

Le FLAK 88 allemand, qui devint finalement sans doute le meilleur canon antichar de la Seconde Guerre Mondiale, était, par définition, originalement une pièce de DCA.

Ses qualités firent qu'il servit de pompier sur tous les fronts en tant qu'anti-char chaque fois que les Allemands se retrouvaient en difficulté sur le plancher des vaches.


Du coup on trouve facilement des données technique sur ce matériel, ses spécifications et évolutions.

Par contre je n'ai pas trouvé grand chose quand à sa distribution sur le terrain dans les unités de combat.


Je veux dire combien de pièces par division et structurées de quelle façon ? Formations supplémentaires éventuelles indépendantes au niveau des corps d'armée ? Augmentation ou réduction de la dotation dans le temps pour ces mêmes unités ? Maintien au fil des années du double usage anti-aérien et anti-char ou double dotation spécialisée ?

Si quelqu'un à des infos sur ces sujets ou mieux saurait me conseiller un bouquin en traitant dans les détails je serai preneur avec reconnaissance.


Merci.
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patzekiller



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Messages: 3241
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MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

caraktere va sortir un bouquin sur l'artillerie allemande, osprey a qq chose également de récent
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
caraktere va sortir un bouquin sur l'artillerie allemande, osprey a qq chose également de récent

Le bouquin a l'air bien sympa. Le prix un chouia moins.
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ciders



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MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 16:48    Sujet du message: Répondre en citant

Caraktère a publié un livre sur l'artillerie de campagne, très sympa oui. Et au niveau du prix, vu la qualité de l'ensemble, ça passe aussi (surtout quand on voit que le moindre opuscule anglo-saxon tape d'office dans les 20 euros sans frais de port). Mais il ne parle que de l'artillerie de campagne, pas des autres branches.

Pour la répartition par unité, je suis aussi intéressé. On a tendance à voir des 88 partout alors qu'en fait il n'y en avait pas tant que ça.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 17:04    Sujet du message: Répondre en citant

ciders a écrit:
Caraktère a publié un livre sur l'artillerie de campagne, très sympa oui. Et au niveau du prix, vu la qualité de l'ensemble, ça passe aussi (surtout quand on voit que le moindre opuscule anglo-saxon tape d'office dans les 20 euros sans frais de port).

Ici 39 € 90 pour 176 pages ça rend perplexe mon porte-feuille de prolétaire père de famille...

http://www.caraktere.com/artillerie.htm
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Thomas27



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Messages: 668
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Sam Mar 09, 2019 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Si la qualité d'illustration et de fabrication est du même niveau que sur leur ouvrage dédiés aux cuirassés Yamato, ça me choc pas plus que ça niveaux prix.
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Ma boutique : https://society6.com/art-of-thomas-diana
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601
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Imberator



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Messages: 2464
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MessagePosté le: Dim Mar 10, 2019 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Thomas27 a écrit:
Si la qualité d'illustration et de fabrication est du même niveau que sur leur ouvrage dédiés aux cuirassés Yamato, ça me choc pas plus que ça niveaux prix.

Attention, je ne dis pas que ça ne les vaut pas. Juste qu'il faut avoir un budget conséquent, et tant qu'à faire des charges soutenables (Je vous rassure je ne passe pas mes week-end en gilet jaune sur les charmants et onéreux rond-points de notre beau pays).
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Dernière édition par Imberator le Dim Mar 10, 2019 14:28; édité 1 fois
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Capu Rossu



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Messages: 1521
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Dim Mar 10, 2019 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Imberator a écrit :

Citation:
les charmants et onéreux rond-points de notre beau pays


Onéreux : d'accord !

Charmants : euh, pour beaucoup faut le dire vite !

@+
Alain
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Imberator



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MessagePosté le: Dim Mar 10, 2019 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Capu Rossu a écrit:
Citation:
les charmants et onéreux rond-points de notre beau pays

Onéreux : d'accord !

Charmants : euh, pour beaucoup faut le dire vite !

Simple zeste d'ironie. Smile
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Auguste



Inscrit le: 17 Jan 2018
Messages: 152

MessagePosté le: Dim Mar 10, 2019 18:36    Sujet du message: Canon FLAK 88 Répondre en citant

Je viens d'écrire sur un autre sujet quelques mots concernant la bataille d'Abbeville, c'est un peu là (et à Moncornet) que les 88 s'illustrèrent le mieux, à Abbeville, 8 canons sous un lieutenant colonel furent affectés à la division d'infanterie bavaroise ils bloquèrent les attaques successives des deux divisions cuirassées, ces canons, au début étaient regroupés par 4 ou multiples, appartenaient à la lutwffafe ( pardon pour l'ortho) peu nécessaires en anti aérien au début de la guerre, ils étaient prétés à la Wermach qui en général (source internet) ne les rendait pas (s'attribuer des moyens sans les rendre était une pratique courante) et même les transformait pour les adapter à son usage (je parle bien sûr des unités plus que de la Wermach en tant qu'institution), Rommel fit des ravages dans le désert avec (sous réserve, toujours internet) au départ 24 pièces puis plus de 80.
Avantage: double emploi, excellente allonge pour les chars, perce tous les blindages, mais peu mobiles.
Un canon antichar spécialisé est décliné vers 1943 avec affut à deux puis quatre roues, puis installé sur chasseurs de chars et chars (tigres et tigres royaux), j'ai lu (internet) qu'il y aurait eu un peu plus de 2000 de ces pièces spécifiquement antichars produites après 1943 (pas clair de savoir si ça inclut les canons de chars).
Je crois qu'en quarante il y en avait déjà au moins 800 voire 1000 et plus sans pouvoir le garantir, je trouverai à tête reposée. Ceci étant ce n'est pas si extraordinaire que cela, à la même époque les Britanniques avaient déjà des centaines de pièces de 94 non utilisables pour le tir antichar faute d'obus adaptés de même que les 75 AA modernes français, contrairement au 88.
Concernant Abbeville mes sources ne sont pas internet mais imprimées.
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dédé



Inscrit le: 01 Nov 2018
Messages: 11

MessagePosté le: Mar Mai 14, 2019 22:27    Sujet du message: Re: Canon FLAK 88 Répondre en citant

Imberator a écrit:

-Le FLAK 88 allemand, qui devint finalement sans doute le meilleur canon antichar de la Seconde Guerre Mondiale, était, par définition, originalement une pièce de DCA.

-Ses qualités firent qu'il servit de pompier sur tous les fronts en tant qu'anti-char chaque fois que les Allemands se retrouvaient en difficulté sur le plancher des vaches.

Par contre je n'ai pas trouvé grand chose quand à sa distribution sur le terrain dans les unités de combat.

-Si quelqu'un à des infos sur ces sujets ou mieux saurait me conseiller un bouquin en traitant dans les détails je serai preneur avec reconnaissance.


Merci.

Le Flack 88 n'existe pas !
il existe une demi-douzaine de canon de 88

- le Flack 16 , Flack 18 et Flack 36 /41
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_16
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41

- le canon 88 de marine
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_SK_L/45_naval_gun
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_SK_C/30_naval_gun

-le Canon anti-char PAK 43
https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Pak_43


-Concernant le canon " Flack"

Comme l'indique le millésime 1916 , l'arme est ancienne et si le canon bénéficie d'une aura de supériorité ...c'est largement un mythe !


Disponible en grand nombre , pratique et bénéficiant d'une munition perforante il sera largement utilisé dans le rôle Anti-char .


-Concernant le canon de Marine
un canon médiocre pour l'usage .
La marine utilise des calibres beaucoup plus lourd

- Concernant le canon PAK 43

C'est le remplaçant du Flack dans l'usage anti-char ! Capable de pulvériser un char moyen a 1500 m .

Il sera jugé top lourd pour l'usage et ne sera jamais produit en grand nombre , la machine de guerre allemande préférant le PAK 40

Avis personnel sur la notion de canon "anti-char "

Le principal problème d'un canon anti-char c'est la capacité a manœuvrer et a camoufler la pièce d’artillerie .


Le calibre 57 mm sera le calibre utilisé par les alliés , en Afrique du nord , dans le pacifique et en Italie .
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