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1940 - La France continue la guerre
 
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l'èconomie allemande et le nazisme 1933-1939
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 633

MessagePosté le: Mar Mar 05, 2019 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

@"Imberator"
(grillé par requesens
]
Mais d'une courte tête Laughing

@Anaxagore
L'autre raison, c'est que - pour des raisons de popularité/ apaisement/ propagande - l'Allemagne a continué de produire des biens de consommation courante au rythme de l'avant-guerre jusqu'en 1943. Ah et mention spéciale à tous les projets militaires insensés qui ont dilapidés les ressources intellectuelles et matérielles de l'Allemagne.

A mon tour d'être grillé Very Happy

Comme le dit Anaxagore jusqu'en 1943 les arbitrages industriels n'étaient pas clairs. Speer aurait dit que jusqu'à sa prise de fonction l'économie allemande etait une économie de paix gérée en temps de guerre.
Apocryphe ou non la remarque comporte toutefois une part de vérité bien que ne tienne pas compte des efforts et du travail de F. Todt
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Mar 05, 2019 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
Comme le dit Anaxagore jusqu'en 1943 les arbitrages industriels n'étaient pas clairs. Speer aurait dit que jusqu'à sa prise de fonction l'économie allemande etait une économie de paix gérée en temps de guerre.
Apocryphe ou non la remarque comporte toutefois une part de vérité bien que ne tienne pas compte des efforts et du travail de F. Todt

Il semblerait que ce soit Hitler qui ait choisi délibérément de limiter la mobilisation industrielle du Reich dans les premières années de la guerre d'abord parce qu'il misait tout sur une guerre (ou deux si on sépare l’affrontement initial avec la France et la Grande-Bretagne de l'indispensable anéantissement ultérieur de l'URSS) de courte durée et ensuite parce qu'il estimait que l'adhésion de la population allemande à un nouveau conflit ne serait pas trop compromise tant que le niveau de vie à l'arrière demeurerait acceptable.

Il faudra passer à la phase de guerre totale, à la renonciation donc à une guerre de courte durée jumelée à l'impérieuse nécessité de l'emporter sur les Russes pour ne pas avoir à endurer leur terrible courroux, pour que le Führer impose à son peuple une altération majeure de son mode de vie en faveur de l'effort de guerre et que les Allemands, dès lors bien conscients des enjeux, le suivent sans rechigner dans cette voie pourtant sans issue.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Mar 05, 2019 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

L'énorme problème du nazisme - aussi bien du point de vue des objectifs purement militaires/politiques, que du point de vue économique - c'est qu'il s'agit d'un régime entièrement mus par des motivations idéologiques. Vous allez me dire, ils ne sont pas les seuls. Les régimes idéologiques on en a vu plus d'un avant et bien plus encore depuis.

Mais c'est une idéologiques extrémiste, totalitaire et fondamentalement irrationnelle. Là aussi, vous allez me dire, c'est pas nouveau et ajouter " "extrémiste" et "totalitaire" à " régime idéologique" cela tient plus de la répétition que de la précision. Sauf... que même parmi les autres régimes idéologiques, le nazisme fait figure d’extrémisme.

On compare souvent nazisme et stalinisme en un même culte du moustachu.
Mais le stalinisme est un régime rationnel ( du moins à l'aune de cet étalon de mesure qu'est la tyrannie basée sur un culte de la personnalité).

Le mot clef du nazisme est "irrationnel". Les choix hitlériens en matière d'éducation, de stratégie ou d'économie ne peuvent être compris sans considérer d'abord l'idéologie (particulièrement malsaine) du nazisme et la personnalité d'Hitler, pour son application.

Alors on a en amont :
- Les Allemands/ Aryens sont une "race de seigneurs" ( traduction : tout leur est dû sans contrepartie)
- Les autres "races" sont inférieures ( on a le droit de mentir, tromper, poignarder les autres "races" à volonté)
- Les Juifs sont les ennemis des Aryens et une race nuisible à exterminer. Toutes les créations des Juifs ( comme l'économie capitaliste ou le communisme ! Le concept de "Juif" étant particulièrement flou et extensible pour un nazi) doivent détruits ou au moins repoussé avec horreur.

Quant à Hitler, sa méthode de mise en application de ses... théories passe par :

- Le mensonge
- La tricherie
- L'intimidation grossière
et si les méthodes précédentes échouent...
- La brutalité

L'économie de l'Allemagne n'est que la transposition des méthodes politiques d'Hitler ... et plus tard militaires.
Si vous cherchez à expliquer rationnellement le nazisme, vous allez échouer. La raison pour laquelle Hitler a gagné sur tous les fronts jusqu'en 1941 c'est que ses adversaires s'attendaient à un comportement rationnel.
Vous vous souvenez du slogan français de 1940 : " Nous vaincrons parce que nous sommes les plus forts" ? C'était très rationnel. Cependant Hitler ne jouait pas selon les règles... et cela l'a avantagé au début de la guerre. Sauf que la même irrationalité a fini par perdre l'Allemagne.

On parle d'un régime qui a dépensé une énergie fabuleuse, en pleine guerre, à exterminer les Juifs, population complètement inoffensive, au point de considérer les trains de déportés à destination des camps de la mort comme prioritaire sur des transports d'hommes et de munitions.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 633

MessagePosté le: Mar Mar 05, 2019 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
e]
Il semblerait que ce soit Hitler qui ait choisi délibérément de limiter la mobilisation industrielle du Reich dans les premières années de la guerre d'abord parce qu'il misait tout sur une guerre (ou deux si on sépare l’affrontement initial avec la France et la Grande-Bretagne de l'indispensable anéantissement ultérieur de l'URSS) de courte durée et ensuite parce qu'il estimait que l'adhésion de la population allemande à un nouveau conflit ne serait pas trop compromise tant que le niveau de vie à l'arrière demeurerait acceptable.

Il faudra passer à la phase de guerre totale, à la renonciation donc à une guerre de courte durée jumelée à l'impérieuse nécessité de l'emporter sur les Russes pour ne pas avoir à endurer leur terrible courroux, pour que le Führer impose à son peuple une altération majeure de son mode de vie en faveur de l'effort de guerre et que les Allemands, dès lors bien conscients des enjeux, le suivent sans rechigner dans cette voie pourtant sans issue.

Il faut garder à l'esprit les origines populistes du nazisme, quelqu'un comme Sauckel était intellectuellement proche du monde ouvrier.
Il est vrai que les autorités ont essayé de maintenir un niveau de vie correct de la population allemande presque jusqu'à la fin et ce en pressionnant les pays occupés.
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