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1940 - La France continue la guerre
 
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Juin 43 - Intégrale "Diplomatie et Economie"
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 21:52    Sujet du message: Répondre en citant

@Tyler
Il y a un probleme de logique, l'Espagne franquiste n'est pas neutre mais non belligerante, dans les faits elle penche pour l'Axe, comment pourrait elle maintenir un ambassadeur aupres d'Alger?, par essence pour Madrid la France est a Matignon. Par contre comme il ne faut insulter l'avenir maintenir une presence a Alger pourrait etre interessant pour les 2 parties.
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Dernière édition par requesens le Jeu Fév 28, 2019 22:00; édité 1 fois
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Il serait assez logique que l'Espagne conserve deux fers au feu tout au moins jusqu'au débarquement en Provence.
Jusqu'à l'automne 1940, il n'y a aucune certitude que la France en exil en AfN ne va pas s'effondrer, que ce soit pour une raison interne ou externe. Lequerica pourrait être prié de rester en métropole sous prétexte de "veiller aux intérêts espagnols dans cette période troublée".
Clairement, je le ne vois pas partir à Alger. Il a des convictions qui semblent bien arrêtées très tôt.
D.
[/quote]

Ceña corrobore dans les grandes lignes ce que je viens d'ecrire.

2 representants : un officiel a Paris et un autre officieux a Alger
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loic
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

@requesens : le gouvernement légal, reconnu notamment par les USA, est à Alger, cela pèse très lourd. Et il y a aussi le question du Maroc espagnol, très vulnérable. Donc ce n'est pas si simple.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
@requesens : le gouvernement légal, reconnu notamment par les USA, est à Alger, cela pèse très lourd. Et il y a aussi le question du Maroc espagnol, très vulnérable. Donc ce n'est pas si simple.

D'accord mais Madrid doit tenir compte de Washington, de Berlin et des 2 France, Franco ne peux pas faire l'économie d'un representant, l'Espagne doit être representée à Paris et à Alger, comme OTL.
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Tyler



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Donc Lequerica ambassadeur à Paris, d'abord auprès de Reynaud puis Laval.
Et un ambassadeur auprès d'Alger, De Foxa?
Au cours des événements 41-42-43, vous voyez un des deux se faire remplacer ou au moment de Dragon FTL, Lequerica et De Foxa toujours en Place?
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 23:06    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Donc Lequerica ambassadeur à Paris, d'abord auprès de Reynaud puis Laval.
Et un ambassadeur auprès d'Alger, De Foxa?
Au cours des événements 41-42-43, vous voyez un des deux se faire remplacer ou au moment de Dragon FTL, Lequerica et De Foxa toujours en Place?


Ceux sont 2 bons candidats
D''après moi de Foxa pourrait avoir une bien plus longue carrière que Lequerica. N'oublions pas que celui-ci se fit remarquer par sa persécution des réfugiés républicains, il obtint la déportation de Max Aub, la détention de Federica Montseny ainsi que la remise aux autorités franquistes de plusieurs dirigeants républicains qui seront par la suite fusillés ( Lluis Companys, Julian Zugazagoitia et Juan Peiro ). Je le vois mal rester en place avec l'arrivée d'unités de la Légion ou les républicains sont nombreux...un accident malheureux pourrait avoir lieu.
Quant à de Foxa, cet homme est une contradiction vivante, un fasciste cultivé, bon vivant et doté d'un sens de l'humour irrévencieux, je pense que le courant pourrait passer avec les français.
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Tyler



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Lequerica, avec un NEF assez "Ouest Sauvage" dans sa dernière année d'existence, pourrait-il voir Lequerica succomber sous le coup d'un attentat? Il y a t'il eu des tentatives OTL?
Il faudrait voir quelles personnalités républicaines pourraient ne pas être déménagés en FTL et malheureusement succomber sous les balles dû NeF et / ou de Franco ?
À noter aussi que Lequerica OTL fut rappelé de Paris en 44 pour ménager les Gaullistes.
À se demander si FTL en août 44, le successeur de Jordana-Gomez aux Affaires Étrangères franquistes sera Lequerica....
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requesens



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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 23:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Lequerica, avec un NEF assez "Ouest Sauvage" dans sa dernière année d'existence, pourrait-il voir Lequerica succomber sous le coup d'un attentat? Il y a t'il eu des tentatives OTL?
A ma connaissance non.

Il faudrait voir quelles personnalités républicaines pourraient ne pas être déménagés en FTL et malheureusement succomber sous les balles dû NeF et / ou de Franco ?
Avec le GD, il est possible voire probable que les principaux dirigeants aient suivis le mouvement et qu'ils se trouvent maintenant à Alger ou à Casablanca

À noter aussi que Lequerica OTL fut rappelé de Paris en 44 pour ménager les Gaullistes.À se demander si FTL en août 44, le successeur de Jordana-Gomez aux Affaires Étrangères franquistes sera Lequerica....
OTL se fut le cas mais Lequerica resta en poste un an seulement, il est possible que FTL Madrid nomme un ministre présentable aux yeux des alliés et en particulier des français.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Jeu Fév 28, 2019 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
À noter aussi que Lequerica OTL fut rappelé de Paris en 44 pour ménager les Gaullistes.À se demander si FTL en août 44, le successeur de Jordana-Gomez aux Affaires Étrangères franquistes sera Lequerica....
OTL se fut le cas mais Lequerica resta en poste un an seulement, il est possible que FTL Madrid nomme un ministre présentable aux yeux des alliés et en particulier des français.


Je comprends, qui serait présentable ?

PS - "Agustin de Foxa" = comment prononce-t-on le x ? Comme une jota ?
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requesens



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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 00:05    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
requesens a écrit:
À noter aussi que Lequerica OTL fut rappelé de Paris en 44 pour ménager les Gaullistes.À se demander si FTL en août 44, le successeur de Jordana-Gomez aux Affaires Étrangères franquistes sera Lequerica....
OTL se fut le cas mais Lequerica resta en poste un an seulement, il est possible que FTL Madrid nomme un ministre présentable aux yeux des alliés et en particulier des français.


Je comprends, qui serait présentable ?

PS - "Agustin de Foxa" = comment prononce-t-on le x ? Comme une jota ?


Ici le x se prononce ch, cela donne Focha.
Concernant le choix d'un ministre la solution la plus simple est d'avancer la nomination de Martin-Artajo d'un an. C'est un civil, juriste, ( trés ) catholique et durant la guerre civile il ne prit pas part aux operations. Quelqu'un de beaucoup plus lisse que la majorité des dirigeants franquistes, il est acceptable par les alliés. OTL il resta plus de 10 ans en charge du poste et réussit à reintégrer l'Espagne dans le concert des nations.
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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 00:23    Sujet du message: Répondre en citant

Alberto Martin-Artajo, merci.

Dans ce cas, Lequerica (et quelques autres personnalités espagnoles), qui avaient des liens avec Laval, conserveront-il assez d'influence en septembre 44 pour lui donner (brièvement !) asile en Espagne ?
Lequerica pourrait faire valoir qu'il vaut mieux favoriser l'exfiltration de Laval pour éviter que ce dernier ne soit trop bavard sur les liens du franquisme et du nazisme, et surtout sur la façon dont l'Espagne a favorisé la fuite de Laval et son retour en France durant l'été 1940.
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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 00:54    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Alberto Martin-Artajo, merci.

Dans ce cas, Lequerica (et quelques autres personnalités espagnoles), qui avaient des liens avec Laval, conserveront-il assez d'influence en septembre 44 pour lui donner (brièvement !) asile en Espagne ?
Lequerica pourrait faire valoir qu'il vaut mieux favoriser l'exfiltration de Laval pour éviter que ce dernier ne soit trop bavard sur les liens du franquisme et du nazisme, et surtout sur la façon dont l'Espagne a favorisé la fuite de Laval et son retour en France durant l'été 1940.


Hpothése intéressante, un peu le pendant FTL de Petain en Suisse!.
A mon avis c'est envisageable, en 44 les principaux acteurs de la guerre civile sont en place et je ne suis pas sur que le pragmatisme l'emporte chez eux sur l'idéologie. Franco pourrait devoir donner des gages en interne et devoir accueillir le NEF et sa cohorte de courtisans, un Sigmaringen d'outre Pyrénées.

Une nouvelle parenthèse sur de Foxa et ses bons mots :
-Faisons de l'Espagne un pays fasciste et partons vivre à l'étranger
-J'ai un poste idéal. Ambassadeur d'une dictature dans une démocratie, je profite des deux systèmes
Pas mal non?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sympathique, le Señor de Foxa ! Wink
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 10:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ainsi donc : le dernier paragraphe de la note chrono du 29 juin 1943 "Une couleuvre de trop" est supprimé.

Une autre note chrono est ajoutée :


30 juin
Una, Grande, Libre
Réponse diplomatique
Madrid
– A la suite de la fuite au Portugal de Pierre-Etienne Flandin, José Félix de Lequerica, ambassadeur d’Espagne en France (côté NEF) est « rappelé pour consultation ». Il ne retournera jamais à Paris, où il ne sera remplacé… qu’au mois de juillet 1944.
De son côté, le NEF doriotiste ne se souciera pas de remplacer son ambassadeur à Madrid. Il est vrai que depuis la naissance du NEF, Lequerica n’a pas été très actif, après avoir pourtant facilité le passage en Espagne de Laval et son retour en France. Inversement, le “chargé d’affaires” espagnol auprès de la France Combattante, Agustin de Foxa, installé à Alger, a vu son activité croître constamment. C’est lui, bien sûr, qui sera par la suite nommé ambassadeur.


Merci aux divers intervenants, à commencer par Requesens.
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requesens



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MessagePosté le: Ven Mar 01, 2019 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
[b]

[color=blue]Merci aux divers intervenants, à commencer par Requesens.


De nada hombre, todo un placer Wink
….et pour une fois ou nous pouvons parler d'un fasciste cultivé et doté d'un solide sens de l'humour!
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