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si Rommel avait eu le commandement en Normandie

 
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Chasseur Corse



Inscrit le: 04 Mar 2011
Messages: 543
Localisation: Résidence "Pierre Bogonano

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 10:22    Sujet du message: si Rommel avait eu le commandement en Normandie Répondre en citant

je crois que le débarquement aurait connu des difficultés importante du fait qu'il aurait disposée ses division blindée de manière a crée des bouchons sur les routes stratégique,provoquant des pertes importante dans les troupes débarquer il aurait fallu que ses troupes progresse avec un appui anti-char important(Mosquito, Typhon) et de plus il aurait articulée ses réserve d'infanterie de manière a en avoir tout le temps de disponible qui serait préte a faire mouvement pour montée en ligne.
dans les villes et villages la population civile aurait sois quitter leur village et se serait réfugier dans les bois, pour ceux des villes il aurait vécue dans les abris bombardement(grotte de la Maladrerie) il aurait constitué des groupes de défense passive(Pompier, Croix Rouge, garde prévotal, empechement pillage.
les troupes allemandes aurait respecté les prisonniers(le maréchal avait donnée des ordres strict sur ce point) et les hopitaux de campagne, les troupes SS devait ce conformée a ses ordres sous peine de retour a l'arrière avec interdiction de combatre(possibilité de renvoie en Allemagne).
le maréchal avait demandée que soit installé du matériel puuissant de transmission a son QG, et d'autre par son chauffeur personnel devait avoir constament une voiture a sa disposition, car Rommel avait l'abitude de faire de fréquente inspection des secteurs du front(il refusait les escortes).
Quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse
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LaMineur



Inscrit le: 12 Oct 2009
Messages: 208

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Sans trop m'avancer, je pense que tout se serait passé exactement comme dans la réalité.
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2430
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 14:01    Sujet du message: Répondre en citant

Chasseur Corse, depuis quelques temps tu te relâches sur la forme.

Au delà d'une certaine légèreté finalement bien tolérable, la présentation ça compte.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 665

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 14:06    Sujet du message: Répondre en citant

Rommel a constamment été plus brillant dans l'offensive que dans la défense.

Un changement bien plus intéressant aurait été que ce soit Model qui soit chargé du front de la Manche en juin 44.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 477

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Jubilé a écrit:
Rommel a constamment été plus brillant dans l'offensive que dans la défense.

Un changement bien plus intéressant aurait été que ce soit Model qui soit chargé du front de la Manche en juin 44.


Ou von Manstein !
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Territoire tribal du nord-est de la péninsule ibérique connu sous le nom de Catalunya.
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ChtiJef



Inscrit le: 04 Mai 2014
Messages: 289
Localisation: Du côté de Clochemerle

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

De toute façon, on s'en fiche !
C'est Adolf Gröfaz, plus génial que Napoléon et plus grand qu'Alexandre, Jules César, Blücher,von Moltke, ces moins que rien qui commande !
Lui seul sait où on met les Panzer, où les Alliés vont attaquer. C'est pas ces minables de généraux qui vont lui dire ce qu'il faut faire …
_________________
Il vaut mieux prendre ses désirs pour des réalités que prendre son slip pour une tasse à café (P. Dac)
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 477

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

ChtiJef a écrit:
De toute façon, on s'en fiche !
C'est Adolf Gröfaz, plus génial que Napoléon et plus grand qu'Alexandre, Jules César, Blücher,von Moltke, ces moins que rien qui commande !
Lui seul sait où on met les Panzer, où les Alliés vont attaquer. C'est pas ces minables de généraux qui vont lui dire ce qu'il faut faire …


Je sais que j'ai vais sans doute faire hurler dans les...je vous laisse le choix du lieu mais non pas de la date mais j'ai toujours trouvé la reputation de Rommel tout á fait surfaite.
En France il perce certes jusquà la côte mais certain de ses succés ne sont pas aussi fáciles qu'il l'affirme ( Arras ) et de toute façon l'armée française est en plein desarroi.
En Afrique, il remporte ses victoires face à des allés mal commandés : Cunningham, Ritchie.
J'ai l'impresion que son suicide lui a donné une aura quíl ne meritait pas forcement. Pour en revenir directement au sujet du post, sa presence en Normandie n'aurait a mon avis rien changée.
_________________
Territoire tribal du nord-est de la péninsule ibérique connu sous le nom de Catalunya.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6873

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:
ChtiJef a écrit:
De toute façon, on s'en fiche !
C'est Adolf Gröfaz, plus génial que Napoléon et plus grand qu'Alexandre, Jules César, Blücher,von Moltke, ces moins que rien qui commande !
Lui seul sait où on met les Panzer, où les Alliés vont attaquer. C'est pas ces minables de généraux qui vont lui dire ce qu'il faut faire …


Je sais que j'ai vais sans doute faire hurler dans les...je vous laisse le choix du lieu mais non pas de la date mais j'ai toujours trouvé la reputation de Rommel tout á fait surfaite.
En France il perce certes jusquà la côte mais certain de ses succés ne sont pas aussi fáciles qu'il l'affirme ( Arras ) et de toute façon l'armée française est en plein desarroi.
En Afrique, il remporte ses victoires face à des allés mal commandés : Cunningham, Ritchie.
J'ai l'impresion que son suicide lui a donné une aura quíl ne meritait pas forcement. Pour en revenir directement au sujet du post, sa presence en Normandie n'aurait a mon avis rien changée.


Sans aller jusqu'à dire que cela n'aurait rien changé, il faut pas croire que mettre un général à la place d'un autre au commande changera les décisions de l'état-major général qui place les divisions avant le premier coup de feu. Peut-être Rommel aurait-il pu décider Hitler à faire donner les panzer le premier jour, ce qui aurait peut-être permis de repousser les Alliés sur les plages comme on l'a parfois avancé... à moins que - comme d'autres l'ont rétorqué - que cela donne juste des cibles pour les canons des cuirassés et les bombes des bombardiers.

Donc, cela a aurait bien changé quelques chose... mais pas forcément en "Bien" (pour les Nazis, s'entend).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.


Dernière édition par Anaxagore le Lun Jan 28, 2019 22:58; édité 1 fois
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 1383
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2019 22:45    Sujet du message: Répondre en citant

L'influence d'un général est-elle vraiment sur le terrain tactique, ou bien sur le plan stratégique, opérationnel et préparatoire ? Je pense que, compte tenu de la situation de l'Allemagne en Normandie 44, nous aurions pu tout aussi bien aligner sur la plage Rommel, von Manstein, Model, von Mokte, Hindenburg, le grand maitre teutonique et marlène diétrich que cela n'aurait rien changé. Je caricature, mais vous aurez compris !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2019 00:08    Sujet du message: Répondre en citant

Pas Marlène Dietrich, elle était de l'autre côté, elle !!
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Casus Frankie

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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2019 10:19    Sujet du message: Répondre en citant

C’est vrai que Rommel a connu une ascension fulgurante en moins de 3 ans, de simple général commandant une division a Maréchal, entièrement grâce à la bienveillance de Hitler. De la a soutenir qu’il a été promu au-delà de ses compétences, il n’y a qu’un pas. Au contraire de ses ainés, son expérience de 14-18 était celle d’un officier du terrain, et celle de ses jours de gloire dans le désert l’avaient mis à la tête d’un petit corps mécanisé allemand et d’une masse de divisions italiennes classiques. En Tunisie, von Arnim ne lui était pas subordonné, et ne lui a prêté qu’un concours réticent, d’où l’indécision Kasserine et la fin de l’Axe en Afrique.

En Normandie, l’activité de Rommel pour préparer la défense des plages a certainement été d’un grand secours pour renforcer la capacité d’encaisser le choc du débarquement. Les obstacles immerges ont contraint les Alliés à débarquer à marée basse, avec les conséquences que l’on sait, idem pour les ‘asperges de Rommel’, c’est-à-dire les obstacles à l’atterrissage des planeurs. Certains de ses ordres ont été ignorés par ses subordonnes, comme de faire serrer la cote avec les bonnes troupes devant Omaha Beach, ou seuls 2 des 10 bataillons de la 252 ID étaient au contact. Mais Rommel ne se différentiait pas de ses pairs et croyait aussi à un débarquement dans le Pas de Calais. Et bien sûr, pas plus que les autres, il n’a été capable de se faire attribuer le contrôle des réserves de Panzers.

Une fois l’invasion déclenchée, Rommel était de retour à son QG dès le deuxième jour, et au contrôle de la riposte. En réalité, aucun autre général de rang équivalent n’aurait pu faire beaucoup mieux, ni pire, que Rommel, étant donne la maitrise totale du ciel et de la mer par les Alliés, plus les destructions de la résistance. Les mouvements de troupes et le ravitaillement étaient très difficiles. Mais les Allemands ne disposaient pas d’assez de bonnes troupes pour défendre efficacement tout le littoral, et la mobilité leur était largement refusée. Par conséquent, il était inévitable qu’un débarquement finirait par réussir et se transformer en percée. Malgré tout, les dispositions prises par Rommel et son entourage ont permis aux Allemands de contenir l’invasion pendant 2 mois, ce qui n’est pas un mauvais résultat, au vu des circonstances.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 477

MessagePosté le: Mar Jan 29, 2019 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

En fait au-delà du nom du general qui commande les troupes allemandes, ce qui est interessant c'est de connaître la strategie qui será appliquée.

Deux ecoles de pensée s'opposaient:
-lutter sur les plages et empêcher les alliés de débarquer. L'idée etant que les deux forces étant à peu de distance les unes des autres, le support aerien ou d'artillerie navale etait impossible á mettre en oeuvre sauf à accepter des pertes amies.
-laisser se constituer une tête de pont et contre-attaquer au-delà de la portée des canons de marine. En sorte la strategie japonaise d'Okinawa. Une fois cette tête de pont bloquée, attendre que l'engorgement et les problèmes logistiques soient tels que la seule option soit un rembarquement.

De toute façon tant que les allemands restent persuades que la Normandie est une diversión et que le vrai debarquement aura lieu dans le Pas-de-Calais, le general en charge du front n'aura que peu de latitude.
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