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combien d'homme pour overlord normandie?
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2258
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Les divisions belges pourraient-elles remplacer au moins en partie les unités US manquantes ?
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 482
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

Marées au Croisic (j'y tiens à la Baie de Quiberon Wink ) :
http://maree.shom.fr/harbor/LE_CROISIC/hlt/3?date=1944-04-15&utc=1

Du 16 au 18 avril :

  • la lune est dans le ciel en fin de nuit : facilite la navigation et les parachutages ;
  • les coefficients de marées sont très faibles : faibles courants facilitant les manoeuvres dans le golfe ;
  • marée montante jusqu'à 09h15, 11h30, 13h00 (TU+1) permettant des rotations de navires de débarquement (après, les navires doivent attendre la marée suivante pour repartir.
On peut même aller jusqu'au 20, ce qui fait une fenêtre de 5 jours.

Météo : une dépression sur le Golfe de Gascogne le 15 se comble, le 18, l'antiyclone des Açores a repris le dessus et s'installe sur la France jusqu'au 25 avril.

Si la programmation est faite pour le 16, cette date peut être utilisée, l'approche se faisant dans la bouscaille et le débarquement dans une zone protégée dans un temps molissant.
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"Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte." "Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort." Giuseppe Garibaldi
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marc le bayon



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 290
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Sam Oct 14, 2017 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble avoir lu, il y a quelques dizaines d'années, que la plus grande inquiétude de Ramke était la coupure des axes entre la Bretagne et la Normandie ou l'Anjou, car il considérait celle ci comme un piège.
Ca remonte a looooongtemps, donc je ne puis donner mes sources, et Al Zeimeuur commence a me guetter Wink Wink
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2258
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Dim Oct 15, 2017 05:08    Sujet du message: Répondre en citant

DMZ a écrit:
Du 16 au 18 avril... On peut même aller jusqu'au 20, ce qui fait une fenêtre de 5 jours.

Me faites pas trop espérer, après je vais être frustré. Smile
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GUY2LUZ



Inscrit le: 16 Avr 2012
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2017 08:11    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator,

Je subodore que ce type d'information sur le site FTL ne peut faire partie que de l'opération Fortitude...

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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
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MessagePosté le: Dim Oct 15, 2017 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Imberator a écrit:
Les divisions belges pourraient-elles remplacer au moins en partie les unités US manquantes ?


Ne remplacent-Elles pas des divisions britanniques qui n ont pas ete creer
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Bob Zoran



Inscrit le: 19 Nov 2017
Messages: 44

MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 09:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je relance le sujet, dans cette discussion un débarquement sur la côte Ouest du Cotentin a été évoqué. Techniquement selon vous, il aurait été possible? Je pense à un débarquement compris entre Carteret et Granville.

- Les îles anglo-normandes peuvent être reprises juste avant ou pendant la nuit du débarquement par une action commando pour garantir l'effet de surprise? Elles pourraient ensuite constituées des bases pour lancer des avions en soutien plus rapidement vers les zones de combat si les aérodromes sont en bon état.
- Les contraintes de navigation dans le coin ne sont pas toujours optimales, comme OTL il faudrait surveiller la météo et les marées pour ne pas avoir de courant.
- De plus, la présence des Ecrehous (récifs et rochers affleurant) entre les îles et la côte ne complique-t-elle pas l'approche des navires? Actuellement il me semble que pour faire un trajet Carteret-Saint Hélier, ce n'est vraiment pas une ligne droite.
- En revanche, on a de belles plages très très longues, très très larges pour débarquer, le cordon dunaire est peu élevé, pas de présence de falaises, des trouées par endroit avec les havres.
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loic
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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Les iles anglo-normandes sont le meilleur camp gardé par ses propres prisonniers, dixit je ne sais plus qui. Inutile de subir des pertes à les reprendre. Les avions en 1944 ont largement l'autonomie pour rester assez longtemps au-dessus des zones de combat.
Débarquer sur la côte ouest du Cotentin, c'est prendre le risque d'être bloqué grosso modo en Bretagne si les Allemands résistent.
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En principe (moi) ...
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DMZ



Inscrit le: 03 Nov 2015
Messages: 482
Localisation: France

MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Les iles anglo-normandes sont le meilleur camp gardé par ses propres prisonniers, dixit je ne sais plus qui.

Churchill, of course.

Bob Zoran a écrit:
Je relance le sujet, dans cette discussion un débarquement sur la côte Ouest du Cotentin a été évoqué. Techniquement selon vous, il aurait été possible? Je pense à un débarquement compris entre Carteret et Granville.


Les Allemands s'attendaient à un débarquement dans l'anse de Vauville et au sud de St-Vaast-la-Hougue pour prendre rapidement Cherbourg. Il aurait fallu affronter les défenses d'Aurigny mais ça pouvait se concevoir pour une opération coup de main, le principal effort sur la c^ote est.

Au sud des Pieux, ça commence à devenir difficile, pas seulement à cause des défenses des Anglo-Normandes mais aussi des rochers sur les plages et au large. De plus, Cherbourg est trop loin pour que ça ait un intérêt stratégique..
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solarien



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Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 14:54    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut aussi savoir les effectifs engagé ? qui peuvent être engagé ?? et les capacité de transport et de débarquement ?

Car on peux imaginer un plan en 2 partie, un débarquement en Normandie, comme OTL, pour attirer le plus de garnison allemande, puis quelques jours a 1 semaines plus tard, un second débarquement du coté du Mont St Michel pour donner la main au troupes débarquer en Normandie, encerclé un partie des allemands installée dans la péninsule du Cotentin et ouvrir une porte sur la Bretagne et le reste de la France.

La question étant, les alliés ont il les moyens de mettre en place et d'appliquer un tel plan ???
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canonrichelieu



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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 15:00    Sujet du message: Répondre en citant

alors que si les alliés débarquent sur les plages de la presqu'ile de Quiberon ils ne feront que poussés vers l'est (une fois Brest et Lorient pris), une fois Rennes et Nantes passé ont peut imaginer trois axe de poussé (longer la loire, poussé vers Paris et la poussé vers les ports du nord (le Havre, Cherbourg, Dunkerque), si on rajoute à ça une poussé des alliés du sud vers le nord dans le sud ouest (Toulouse-Bordeaux-la Rochelle) les allemand risque de se prendre défaite sur défaite et littéralement se replier en catastrophe à la fin
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Il faut aussi savoir les effectifs engagé ? qui peuvent être engagé ?? et les capacité de transport et de débarquement ?

Car on peux imaginer un plan en 2 partie, un débarquement en Normandie, comme OTL, pour attirer le plus de garnison allemande, puis quelques jours a 1 semaines plus tard, un second débarquement du coté du Mont St Michel pour donner la main au troupes débarquer en Normandie, encerclé un partie des allemands installée dans la péninsule du Cotentin et ouvrir une porte sur la Bretagne et le reste de la France.

La question étant, les alliés ont il les moyens de mettre en place et d'appliquer un tel plan ???


Déjà proposé et déjà refusé. Les Alliés aussi n'ont pas des moyens extensibles à l'infini.
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Colonel Gaunt



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Messages: 956
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MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, on ne peut présumer des efforts de répartition des fortifications de l'organisation Todt entre sudwall et atlantikwall. On parle là de centaines de kilomètre de blockhaus, batteries côtières a créer ex nihilo.

A moins de me fourvoyer complètement dans ma réflexion, Todt a devoir un moment ou un autre decider de couper la poire et de prendre des decisions abrupte en decidant de se concentrer sur des points précis du littoral et d'en oublier certains. Ce qui fait que ci des secteurs comme le PDC sera éminemment fortifié, des pans entiers de la Normandie seront traités comme des secteurs secondaires et recevront encore moins de fortifications FTL.
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solarien



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Messages: 1391
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Sam Déc 23, 2017 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

je comprend, dommage, j'aurai aimer que les alliées refasse le coup de la Sicile.
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canonrichelieu



Inscrit le: 29 Sep 2017
Messages: 36
Localisation: Bretagne

MessagePosté le: Mar Déc 18, 2018 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

je relance le sujet: débarquement en baie de quiberon ,comme nous le rappel DMZ
Marées au Croisic (j'y tiens à la Baie de Quiberon Wink ) :
http://maree.shom.fr/harbor/LE_CROISIC/hlt/3?date=1944-04-15&utc=1

Du 16 au 18 avril :


la lune est dans le ciel en fin de nuit : facilite la navigation et les parachutages ;
les coefficients de marées sont très faibles : faibles courants facilitant les manoeuvres dans le golfe ;
marée montante jusqu'à 09h15, 11h30, 13h00 (TU+1) permettant des rotations de navires de débarquement (après, les navires doivent attendre la marée suivante pour repartir.

On peut même aller jusqu'au 20, ce qui fait une fenêtre de 5 jours.

Météo : une dépression sur le Golfe de Gascogne le 15 se comble, le 18, l'antiyclone des Açores a repris le dessus et s'installe sur la France jusqu'au 25 avril.

Si la programmation est faite pour le 16, cette date peut être utilisée, l'approche se faisant dans la bouscaille et le débarquement dans une zone protégée dans un temps molissant.

cela permet de débloqué Brest,Lorient et St Nazaire rapidement puis de pousser vers l'est ( jonction avec les forces venant du sud-ouest aux alentour du sud Vendée, poussé vers le nord pour libérer Cherbourg et peut être le Havre et poussée vers Paris
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