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1940 - La France continue la guerre
 
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houps



Inscrit le: 01 Mai 2017
Messages: 406

MessagePosté le: Mar Déc 04, 2018 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:


Une victoire allemande en 1914 était probablement hors de portée, mais l’admission d’un match nul et un retour au status-quo ante aurait été préférable a 4 ans de guerre totale.

L’Allemagne victorieuse sur la Marne aurait-elle admis qu’elle ne pouvait quand même pas venir à bout de la France, et qu’il était préférable de négocier une paix de compromis ? C’est très douteux.


Encore aurait-il fallu la bonne volonté de la France, hors un statut-quo aurait été reconnaître la suprématie des Empires sur la République, République qui, à l'époque, est encore chancelante.

Ceci dit, si j'ai bien compris, Hitler, c'est la faute aux Français. Cela me paraît un peu court comme argumentation. Encore une "uchronie" qui part d'une fin prédéfinie et cherche à lui trouver un début.
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requesens



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Messages: 200

MessagePosté le: Mar Déc 04, 2018 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

houps a écrit:
JPBWEB a écrit:


Une victoire allemande en 1914 était probablement hors de portée, mais l’admission d’un match nul et un retour au status-quo ante aurait été préférable a 4 ans de guerre totale.
x.

Encore aurait-il fallu la bonne volonté de la France, hors un statut-quo aurait été reconnaître la suprématie des Empires sur la République, République qui, à l'époque, est encore chancelante.


Vous semble oublier un petit detail territorial auquel tienne les 2 adversaires : l'Alsace-Lorraine.
Je vois mal l'Allemagne restituer une terre d'Empire et je vois mal la France renoncer à un morceau du territoire national et au Rhin.
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu de calme les gars! Dans "L'Autre Siècle" la victoire allemande sur la marne n'est que le POD, et rien d'autre. Et ce n'est pas plus ou moins crédible comme POD que celui d'une certaine uchronie sur la seconde guerre mondiale ou une comtesse ambitieuse et manipulatrice finit tuée dans un accident de voiture dans le tunnel de l'alma. Le plus important est ce que ce passe après dans les différents récits.
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solarien



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Messages: 1372
Localisation: Picardie

MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi Capitaine mais la, le POD est limite limite, on parle de miracle de la Marne mais les conditions du miracle font que la victoire française était logique et même irrémédiable.

La force de l'armée allemande, c'était son artillerie lourde supérieur à l'artillerie légère française, or avec sa vitesse d'avancé en France, l'armée allemande était épuisée, affaibli (Vive la Champagne et le champagne) et en manque probablement de munitions mais surtout d'artillerie lourde.

Donc on a une armée française installée sur de bonne positions, avec une bonne artillerie possédant la meilleur cadence de tir de la guerre face à une armée allemande affaiblie et sans soutien.

PS: Pour les BDphile, il y a une BD sur la bataille de la Marne, avec les taxi, il y est dis que Joffre pensait déclencher l'offensive 2 jours plus tard, pour que le trou entre les armées allemandes soit plus important.
Dans un sens, si une uchronie devait se faire, elle pourrait partir d'ici, ou une armée française se repose et récupère pendant 2 jours et que l'armée allemande tombe totalement dans le piège français.
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demolitiondan



Inscrit le: 19 Sep 2016
Messages: 1163
Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris

MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 15:27    Sujet du message: Répondre en citant

Je vois à laquelle tu fais allusion. Tiens, une possibilité intéressante : et si le Maréchal French envoie bouler Joffre et se replie vers Le Havre ?
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C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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requesens



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MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 18:03    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je vois à laquelle tu fais allusion. Tiens, une possibilité intéressante : et si le Maréchal French envoie bouler Joffre et se replie vers Le Havre ?


Un petit jeu, remplaçons French par Gort, Joffre par Gamelin, Le Havre par Dunkerque ( sans la Luftwaffe ) et qu'avons nous?
Une armée belge abandonnée a son sort, un énorme trou dans le dispositif allié et une armée française qui essaye de limiter les dégats.
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Archibald



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Messages: 2097

MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
, Le Havre par Dunkerque ( sans la Luftwaffe )


Mais on peut mettre des Zeppelins, ingrédients nécessaire à toute uchronie un tant soit peu COOL.
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 21:53    Sujet du message: Répondre en citant

Surtout quand ils sont équipés de Led…

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houps



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MessagePosté le: Mer Déc 05, 2018 23:45    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Surtout quand ils sont équipés de Led…

Arrow


... et d'un solo de batterie...
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Déc 06, 2018 08:27    Sujet du message: Répondre en citant

le duo comique... z'êtes trop forts les petits !
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Déc 06, 2018 15:58    Sujet du message: Répondre en citant

Le Capitaine informe qu'il a terminé la lecture du livre "La montagne de feu" d'Alfred Coppel qui traite d'un sujet rare même dans ce domaine, l'invasion du japon selon les plans de l'opération Downfall.

L'auteur est un ancien de l'air force qui a servit pendant la seconde guerre mondiale et qui a fait de nombreuses recherches dans les archives officielles japonaises et américaines (lesquelles sont cités dans le livre). Il est même allé jusqu'à se rendre sur les lieux des possibles combats pour mieux préparer son travail d'auteur.

Le POD est celui d'un test Trinity qui rate à cause d'une tempète inopinée, et qui rend nécéssaire l'invasion du japon car la bombe ne sera pas prête avant 1946. Ensuite un premier bilan est fait de la situation stratégique à la fin de l'été 1945 avec les plans des deux belligérants. L'opération Olympic n'est qu'évoqué et le gros de l'histoire est centré sur l'opération coronet. La partie principale concerne les première 48 heures de coronet le 28 Février et le 1er Mars 1946. Il y a ensuite un bon temporel de deux semaines et la suite de l'ouvrage se concentre sur les 16 et 17 Mars qui clôsent le récit des opérations. Le livre s'achève sur l'usage de la bombe atomique et le fameux discours radiophonique de l'empereur.


Les combats sont racontés à hauteur d'homme, avec une alternance entre les bélligérants (américains et japonais) et entre les armes (forces terrestres, aériennes et navales). Il y a de temps à autre des séquences chez les civils nippons et chez les grosses huilles politico-militaires. La plupart des personnages suvis par le récit meurent avant la fin du livre, souvent de manière épouvantable/grotesque. Certains combattants disjonctent et/ou deviennent fous. L'impréssion générale est celle d'une victoire annoncée des USA, mais très sanglante pour les américains avec des combats qui tournent fréquement à la boucherie unilatérale pour les nippons. Avec des ruses de guerre parmi les plus dégeulasses que le capitaine a pu lire dans un bouquin.


Sorti en 1984, le libre n'a jamais été réédité depuis et n'est trouvable que d'occasion pour des prix allant de 10 à 30 €.
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Pendjari



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MessagePosté le: Ven Déc 07, 2018 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

J'hésitais à m'acheter la réédition du "Club des Cinq" mais, finalement, je vais suivre le Capitaine Very Happy
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Déc 07, 2018 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Sorti en 1984, le libre n'a jamais été réédité depuis

Forcément, les lecteurs potentiels ont dû croire qu'il s'agissait du préquel du Sorcier de la Montagne de Feu et ça ne les a pas intéressés.
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 2097

MessagePosté le: Ven Déc 07, 2018 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Pendjari a écrit:
J'hésitais à m'acheter la réédition du "Club des Cinq" mais, finalement, je vais suivre le Capitaine Very Happy


sinon y a la série des Bibi Cromagnon, c'est pas mal aussi... Arrow
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2018 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Sinon, pour les âmes trop sensibles il y a Babar et Tchoupi!
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