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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 29, 2018 19:44 Sujet du message: La télévision coréenne se lance dans l'uchronie |
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Une nouvelle série télévisée, La Dernière impératrice, vient de commencer sa diffusion à la télévision sud-coréenne. Sa particularité? Elle se passe dans un présent alternatif dans lequel la Corée n'a jamais été divisée, et vit sous un régime impérial. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Jeu Nov 29, 2018 21:47 Sujet du message: |
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Quel est le point de divergence ?
Pas d'annexion japonaise début XXeme? |
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Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3203 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Nov 29, 2018 22:16 Sujet du message: |
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Tyler a écrit: | Quel est le point de divergence ?
Pas d'annexion japonaise début XXeme? |
Je n'ai pas encore trouvé, mais je pense que c'est dans ces eaux-là, fin XIXème je dirais. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 04:02 Sujet du message: |
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Le PoD le plus potentiellement fructueux non seulement pour la Corée mais pour le reste du monde, c’est la guerre russo-japonaise, et cela offre des possibilités incalculables. Je dis depuis longtemps qu’on aurait dû laisser l’Autriche-Hongrie régler son compte à la Serbie en 1914, et je pense de même qu’on aurait dû laisser la Russie impériale rabaisser les prétentions du Japon en 1904.
La confrontation entre le Japon et la Russie était inéluctable, sur les affaires coréennes, sur l’influence en Extrême-Orient septentrional et aussi le levier sur la Chine. Une diplomatie russe moins pataude aurait peut-être pu éviter une guerre, et une fois la guerre inévitable, la Russie aurait dû la gagner. Une évaluation plus objective de la capacité militaire effective de l’armée et de la flotte russes aurait dû encourager les ministres du Tsar à rechercher des accommodements avec le Japon, plutôt que de se réjouir de l’opportunité de remettre les Japonais à leur place.
Même après la perte de Port-Arthur, la destruction de la flotte russe a Tsushima et la neutralisation de Vladivostok, la Russie n’avait pas encore perdu la guerre, et elle ne pouvait pas perdre tant que le Tsar n’avait pas décidé de jeter l’éponge, le Japon étant incapable de contraindre la Russie a la paix. De plus, les ressources limitées du Japon étaient arrivées à la limite du soutenable, et une poursuite de la guerre devenait intenable. C’est la pression diplomatique américaine, combinée a la crainte de perdre aussi Vladivostok si la guerre se poursuivait, le tout dans le contexte de la révolution à Saint-Pétersbourg, qui a convaincu le Tsar de négocier. Le président Roosevelt s’est entremis pour parvenir à un traité de paix globalement assez doux pour la Russie, et jugé insuffisant au Japon. Mais la Corée est passée sous influence exclusivement japonaise, ce qui n’a été une bonne chose pour personne.
En dernière analyse, le Japon a tiré de sa victoire sur la Russie quelques enseignements erronés, et négligé d’apprendre une leçon fondamentale. Les enseignements erronés étaient que flanquer une tripotée a la terreur locale ne permet pas de simplement remplacer la terreur locale, et on ne peut pas mener avec bénéfice une guerre limitée contre un adversaire beaucoup plus fort situé hors d’atteinte à l’autre bout du monde. La leçon mal apprise est que le Japon ne s’était sorti victorieux de sa guerre d’agression que grâce au soutien diplomatique et indirect de l’Angleterre et des Etats-Unis. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 06:02 Sujet du message: |
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Les Coréens sont relativement gourmands d'uchronie audiovisuelles.
Je me souviens entre autre d'un film coréen, mais hélas pas de son titre, dans lequel le Japon n'avait jamais déclaré la guerre à l'Amérique et dans ce présent alternatif, la Péninsule, la Mandchourie et Formose étaient demeurées des territoires pleinement japonnais. Il y avait juste quelques arrogantes discriminations manifestées par les "Japonnais de souche" contre les indigènes "nipponisés" (interdiction des langues locales, obligation de porter des noms exclusivement japonnais, vexations administratives et hiérarchiques,...).
Plus récemment les Coréens ont adapté en film live le plus connu manga/animé japonnais Jin Ro la Brigade des Loups. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 08:56 Sujet du message: |
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il s'agit de 2009 lost memories
https://fr.wikipedia.org/wiki/2009:_Lost_Memories
je dois même avoir son dvd qui traîne dans ma collection (mais le revoir sur mon oled 65 pouces me fait un peu peur... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 13:47 Sujet du message: |
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Jin Roh en film ? Je n’ai souvenir que d’un film assez ch...t des annees 80. Le sujet du DAxn’est clairement pas l’uchronie - et pour la bd c est des histoires de police ou de lutte d’influence -mais je suis curieux. Tu as le lien ? _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 16:18 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Jin Roh en film ? Je n’ai souvenir que d’un film assez ch...t des annees 80. Le sujet du DAxn’est clairement pas l’uchronie - et pour la bd c est des histoires de police ou de lutte d’influence -mais je suis curieux. Tu as le lien ? |
https://fr.wikipedia.org/wiki/Illang_:_The_Wolf_Brigade
Et si c'est bien uchronique même si ça ne transparait pas comme ça de prime abord. C'est précisé dans le synopsis :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jin-Roh,_la_brigade_des_loups
La Seconde Guerre Mondiale y a été gagnée par l'Allemagne nazie contre une coalition américano-nippone un truc comme ça. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 16:20 Sujet du message: |
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Intéressant ... je voulais dire que le sujet de l’oeuvre n est pas l’uchronie - c’est une ambiance une atmosphère. Mais ça parle bien plus de psychologie que d’histoire. Sur le fond, cela pourrait se passer sur une autre planète sans que le scénario en soit réellement bouleversé ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5424 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Ven Nov 30, 2018 16:30 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Intéressant ... je voulais dire que le sujet de l’oeuvre n est pas l’uchronie - c’est une ambiance une atmosphère. Mais ça parle bien plus de psychologie que d’histoire. Sur le fond, cela pourrait se passer sur une autre planète sans que le scénario en soit réellement bouleversé ! |
C'est le cas de la plus part des bonnes histoires non ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1033 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Sam Déc 01, 2018 00:24 Sujet du message: |
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Les polonais aussi se mettent à l'uchronie avec une série télé appelé 1983,où à la suite d'un attentat en Pologne le pays reste communiste. _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9248 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Déc 01, 2018 00:36 Sujet du message: |
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Certes . Mais Jin Roh parle au final de déshumanisation et de police. Rien d'historique. J'ergote je sais. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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