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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9244
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Posté le: Lun Oct 22, 2018 19:56 Sujet du message: |
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53 victoires ? comme Guynemer ? la CLASSE ! mais ça se fête ça... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1033 Localisation: Puy de Dome,France
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Posté le: Lun Oct 22, 2018 23:19 Sujet du message: |
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Pauvre clostermann, battu à plate couture par julius, sans oublier lagadec! _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 00:18 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | 53 victoires ? comme Guynemer ? la CLASSE ! mais ça se fête ça... |
53?, plus que 22 pour rattraper Fonck…
Allez Étienne au boulot _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 00:51 Sujet du message: |
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Et encore, on ne donne que 75 victoires a Fonck parce que l'attribution des victoire en France était la plus dure, en réalité, il a surement battus Von richtoffen.
Par contre, lors de la WWII, l'as des as sera surement allemand, c'est le tir au pigeon en Russie. |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 08:39 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Et encore, on ne donne que 75 victoires a Fonck parce que l'attribution des victoire en France était la plus dure, en réalité, il a surement battus Von richtoffen.
Par contre, lors de la WWII, l'as des as sera surement allemand, c'est le tir au pigeon en Russie. |
Effectivement Fonck a probablement obtenu plus de 100 victoires.
Par contre si indubitablement les as des as de la WWII sont allemands, il existe une polémique sur les chiffres réels. Il semblerait que pour des raisons politiques certaines victoires obtenues par des équipiers etaient attribuées à l'as du groupe. Ceci étant, il est vrai que le nombre d'appareils soviétiques abattus durant les premiers mois de Barbarossa est hallucinant mais bien sur un Me 109 contre un I-15 ou un I-16.... _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2328 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 09:25 Sujet du message: |
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Je viens de relire les aventures de Julius, dont je me suis fait une copie en attendant la parution papier.
Et j'avoue ma perplexité sur un passage du tout début :
Citation: | Juillet 1940
Aux environs d’Alger
…..
Je réponds aux questions du sergent, entre autres sur mon parcours scolaire dont je ne peux hélas fournir les justificatifs, restés à la maison. Et comme, devant l’avance allemande, j’avais précédé l’appel de quelques jours, le CR [Centre de Recrutement] de Lille, tout aussi inquiet de l’arrivée imminente des panzers, m’avait illico fait transférer sur Arras, je n’avais pas pris le temps d’aller les rechercher. Par la suite, comme je n’avais pas encore l’âge légal à un mois près, les CR s’étaient tous refilé la patate chaude, me trimbalant de l’un à l’autre, jusqu’à ce qu’on finisse par me Déménager à Alger, où je suis enfin en instance d’inscription, ayant passé mi-juin l’anniversaire de mes 18 ans. |
Ma perplexité est donc dans la date à laquelle Julius est expédié du CDR de Lille à celui d'Arras..
Tel que rédigé, j'ai l'impression que c'est quand les panzer menacent Lille qu'il est évacué vers le Sud..
Or, la chronologie, tant OTL que FTL, indique que Rommel arrive devant Arras le 20 mai et que les Allemands coupent à partir du 27 les routes au Sud de Lille qui capitule le 1er juin (rappelons à ce propos que le général allemand qui accorde les honneurs de la guerre à la garnison sera cassé par un Hitler très en colère.)
Je pense qu'un éclaircissement serait bienvenu sur ce point... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2825 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 09:44 Sujet du message: |
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ChtiJef a écrit: | Je viens de relire les aventures de Julius, dont je me suis fait une copie en attendant la parution papier.
Et j'avoue ma perplexité sur un passage du tout début :
Citation: | Juillet 1940
Aux environs d’Alger
…..
Je réponds aux questions du sergent, entre autres sur mon parcours scolaire dont je ne peux hélas fournir les justificatifs, restés à la maison. Et comme, devant l’avance allemande, j’avais précédé l’appel de quelques jours, le CR [Centre de Recrutement] de Lille, tout aussi inquiet de l’arrivée imminente des panzers, m’avait illico fait transférer sur Arras, je n’avais pas pris le temps d’aller les rechercher. Par la suite, comme je n’avais pas encore l’âge légal à un mois près, les CR s’étaient tous refilé la patate chaude, me trimbalant de l’un à l’autre, jusqu’à ce qu’on finisse par me Déménager à Alger, où je suis enfin en instance d’inscription, ayant passé mi-juin l’anniversaire de mes 18 ans. |
Ma perplexité est donc dans la date à laquelle Julius est expédié du CDR de Lille à celui d'Arras..
Tel que rédigé, j'ai l'impression que c'est quand les panzer menacent Lille qu'il est évacué vers le Sud..
Or, la chronologie, tant OTL que FTL, indique que Rommel arrive devant Arras le 20 mai et que les Allemands coupent à partir du 27 les routes au Sud de Lille qui capitule le 1er juin (rappelons à ce propos que le général allemand qui accorde les honneurs de la guerre à la garnison sera cassé par un Hitler très en colère.)
Je pense qu'un éclaircissement serait bienvenu sur ce point... |
La réponse est dans le texte, en rouge: On se trouve aux alentours du 15 mai.
J'aurais peut-être dû dire "semaines" au lieu de "jours" dans ce passage:
... j’avais précédé l’appel de quelques jours... _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2328 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Mar Oct 23, 2018 11:31 Sujet du message: |
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Citation: | On se trouve aux alentours du 15 mai |
Alors, peut-être serait-ce encore mieux de l'inscrire dans le texte, genre :
"comme, devant l’avance allemande, j’avais précédé l’appel de quelques jours, le CR [Centre de Recrutement] de Lille, tout aussi inquiet de l’arrivée imminente des panzers, m’avait, le 15 mai, fait transférer sur Arras, ..."
On peut même supprimer "de quelques jours" après "j'avais précédé l'appel"...
Mais ce n'est qu'une suggestion. C'est toi l'auteur _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2531 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Dim Nov 04, 2018 21:10 Sujet du message: |
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Bonsoir Etienne,
J'ai un problème avec le rattrapage de grade de notre ami Julius.
Tu écris au 16/01/1943 :
Citation: | Abasourdi, je déchiffre sans y croire que je suis nommé lieutenant à la date où j’ai été nommé adjudant ; je suis rétroactivé aspirant à ma sortie du CIC et sous-lieutenant à la date où j’ai été nommé sergent. |
Or en remontant dans les textes, il est :
- sergent le 01/02/1941 à sa sortie du CIC
- sergent-chef le 30/04/1942 au retour d'Indochine
- adjudant le 25/08/1942
Il faudrait alors écrire :
Citation: | Abasourdi, je déchiffre sans y croire que je suis nommé lieutenant à la date où j’ai été nommé adjudant ; je suis rétroactivé aspirant à ma sortie du CIC et sous-lieutenant à la date où j’ai été nommé sergent-chef. |
Car sinon, il est nommé aspirant et sous-lieutenant le même jour.
Bizarre, Bizarre,
Moi j'i dit "Bizarre, bizarre", comme c'est étrange.
@+
Alain |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2825 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Dim Nov 04, 2018 21:16 Sujet du message: |
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Bonsoir Alain,
Ah, j'ai dû oublier le "-chef", Chef! _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011 Messages: 2531 Localisation: Mittlemeerküstenfront
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Posté le: Dim Nov 11, 2018 17:05 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Si notre ami Julius est un "charognard", cela vient du fait que les aviateurs portent sur les épaulettes "un épervier aux ailes déployées" qui est surnommé le "charognard".
Pop est un pilote de l'aéronavale, un "pingouin". Ce surnom vient des débuts de l'aéronautique navale et plus spécialement de la formation des futurs pilotes dans les toutes nouvelles écoles de pilotage en 1917. Leur cursus commençaient par apprendre à rouler sur un avion aux ailes tronquées qui avait reçu le surnom de..."pingouin" !
@+
Alain |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9244
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Posté le: Lun Nov 12, 2018 19:46 Sujet du message: |
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J'avais jamais compris, merci la FTL ! Non parce que, le charognard de la Patrouille de France, c'est pas très glamour...
Pour le "pingouin" de mémoire les premiers furent des Blériots XI modifiés... déjà que ce coucou là avait du mal à voler, il n'a pas fallut enlever beaucoup daile ni d'envergure pour le clouer au sol... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Colonel Gaunt
Inscrit le: 26 Mai 2015 Messages: 1893 Localisation: Val de Marne
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Posté le: Lun Nov 12, 2018 21:14 Sujet du message: |
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Mais le charognard de la PdF c'est pas la même origine, non ? Comme c'est le successeur du leader, il attend son départ pour prendre sa place d’où son titre. _________________ Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net |
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Bob Zoran
Inscrit le: 19 Nov 2017 Messages: 271
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Posté le: Mar Nov 13, 2018 22:07 Sujet du message: |
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Iznogoud dans la patrouille de France? |
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frere brun
Inscrit le: 27 Déc 2011 Messages: 100 Localisation: Carcassonne
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Posté le: Sam Nov 17, 2018 09:17 Sujet du message: |
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requesens a écrit: | solarien a écrit: | Et encore, on ne donne que 75 victoires a Fonck parce que l'attribution des victoire en France était la plus dure, en réalité, il a surement battus Von richtoffen.
Par contre, lors de la WWII, l'as des as sera surement allemand, c'est le tir au pigeon en Russie. |
Effectivement Fonck a probablement obtenu plus de 100 victoires.
Par contre si indubitablement les as des as de la WWII sont allemands, il existe une polémique sur les chiffres réels. Il semblerait que pour des raisons politiques certaines victoires obtenues par des équipiers etaient attribuées à l'as du groupe. Ceci étant, il est vrai que le nombre d'appareils soviétiques abattus durant les premiers mois de Barbarossa est hallucinant mais bien sur un Me 109 contre un I-15 ou un I-16.... |
Le nombre de victoire de la 1er GM est à relativiser, nombre d'entre elles sont acquises sur des avions d'observations peu et mal armés. Cela n'enlève rien au courage des pilotes (il suffit de voir leurs avions), mais cela mets (un peu) à mal la légende. |
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