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1940 - La France continue la guerre
 
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Compléments Mars en France occupée
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6677

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Oh... j'avais compris... à l'époque la Bundeswehr était dirigé par d'anciens nazis - qui n'en avaient jamais été... enfin, ils l'on dit après la guerre- mais cela n'en est pas moins un coup bas, à la mesure des hommes qui l'ont attaqué.
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requesens



Inscrit le: 11 Sep 2018
Messages: 202

MessagePosté le: Sam Sep 22, 2018 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
requesens a écrit:
le poireau a écrit:
.

Effectivement les interrogatoires et les rapports montrent qu'un trés grand nombre d'allemands ont cru jusqu'à la fin á une victoire du III reich :


C'est une caractéristique typique de l'âme allemande: on y croit jusqu'au bout. C'est ce qui a fait longtemps la force de l'équipe nationale allemande de football. La Mannschaft ne s'avoue jamais battue, et ses joueurs se donnent a fond jusqu'au coup de sifflet final, meme s'ils sont menés au score et que la défaite semble ineluctable.

Militairement, meme des troupes a l'ardeur martiale très modérée ont fait preuve d'une surprenante ténacité, du moins en défense, et ce en 1918 comme en 1944-45. En 1945, les combats se sont poursuivis jusqu'au bout, contre les Soviétiques, ce qui se comprend aisément, mais aussi contre es Alliés occidentaux..


Je ne sais pas si les allemands sont des lutteurs dans l'âme ( j'ai plutôt tendance à me méfier des clichés ) mais pour 1944-1945 il faut comprendre que pour les habitants du reich il ne s'agissait pas d'une défaite militaire telle que celle de 1918 mais de la fin d'une civilisation.
Les nazis leur avaient tellement inculqués la supériorité de la race germanique, la lutte à mort contre les juifs et les slaves, que pour l'allemand de cette période une défaite équivalait à une disparition complète de la germanité remplacée des sous hommes vainqueurs qui allaient corrompre la pureté du sang germain. Cette obsession de la pureté qui pouvait par des détours hallucinants décider qui devait mourrir ou qui était un élu.
Cela peut nous paraître ridicule mais n'oublions jamais que pour les nazis et pour le premier d'entre eux tout est affaire de race : Barbarossa, la shoah...Le critère n'est pas la logique, l'efficacité mais encore et toujours cette obsession raciale.
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JPBWEB



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Messages: 1583
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Dim Sep 23, 2018 09:17    Sujet du message: Répondre en citant

requesens a écrit:

Je ne sais pas si les allemands sont des lutteurs dans l'âme ( j'ai plutôt tendance à me méfier des clichés ) mais pour 1944-1945 il faut comprendre que pour les habitants du reich il ne s'agissait pas d'une défaite militaire telle que celle de 1918 mais de la fin d'une civilisation.


C'est un autre trait de l'âme allemande: la notion de Crepuscule des Dieux, Götterdämmerung, la version germanique du Ragnarök des légendes nordiques, l'affrontement titanesque qui détruit le monde. Le IIIe Reich fut wagnérien du debut a la fin.

On peut comprendre qu'on n'ait pas envie de survivre a une telle annihilation. Par contre, ce qui est plus étonnant, c'est de quand meme trouver la force de se battre jusqu'au bout. C'est pourquoi je pense que les deux notions, la Mannschaft et le Götterdämmerung se renforcent mutuellement pour expliquer la poursuite de la lutte très au dela du raisonnable.
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patzekiller



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Messages: 3132
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MessagePosté le: Dim Sep 23, 2018 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

"profitez bien de la guerre, la paix sera terrible"

tout est dit : ils savent ce qu'ils ont fait et n'attendent aucune pitié de leurs ennemis...autant se battre jusqu'au bout
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www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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marc le bayon



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Messages: 283
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MessagePosté le: Dim Sep 23, 2018 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

les Hereros n'ont pas survécus non plus.

D'autant que von Lettow Vorbleck a participé au génocide.
Il y a servit de 1904 à 1908.
Il a peut être eu des remords...https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_des_H%C3%A9r%C3%A9ros_et_des_Namas
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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Hendryk



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MessagePosté le: Lun Oct 08, 2018 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Pendant que ce qui tient lieu d'institutions au NEF se délite, on aimerait connaître le point de vue de la population française elle-même. Tout le monde a dû comprendre que la libération du reste du territoire est imminente, donc j'imagine qu'il y a de l'impatience, mais aussi de la défiance envers les collaborateurs, voire de l'hostilité ouverte. Et bien sûr, ceux qui se sont trop compromis mais ne se sentent pas de mourir pour Hitler doivent commencer à faire leurs valises pour l'Argentine. (D'ailleurs, ce serait bien si les pays d'Amérique du Sud FTL n'ouvraient pas la porte aussi grand aux criminels de guerre...)
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demolitiondan



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Messages: 1163
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MessagePosté le: Lun Oct 08, 2018 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas trop en demander à la FTL - l'Argentine a eu une politique tangente pour des raisons très exogènes à la France, et même au conflit. Amusant de voir que les grands esprits se rencontrent - la suite dans ces colonnes bientôt ... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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