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Les aventures de Subhas Chandra Bose et la Légion Indienne
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Auteur Message
Casus Frankie
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Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 9457
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MessagePosté le: Lun Avr 15, 2013 08:24    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Citation:
ou du moins la République de Salo

Il faut peut-être rester un peu flou ici, ce point n'a pas été abordé.


Oui, c'est vrai, j'aurais dû demander à Tyler de mettre "de Mussolini".
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Casus Frankie

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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2013 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque l'on est théoriquement au niveau des relations entres états (fantoches), pourquoi ne pas utiliser le nom officiel de de l'état italien collaborateur? Soit République Sociale Italienne!
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loic
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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2013 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Puisque l'on est théoriquement au niveau des relations entres états (fantoches), pourquoi ne pas utiliser le nom officiel de de l'état italien collaborateur? Soit République Sociale Italienne!

À ce stade, on ne sait pas quelle sera la situation en Italie, c'est donc juste une précaution.
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2013 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Le siège central de la république dite de Salo était dispersé dans une bonne vingtaine de localités, dont Salo. Le ministère des Affaires étrangères OTL était bien à Salo, Villa Simonini. Son titulaire, Serafino Mazzolini, a été gouverneur civil du Monténégro et il faudra que je vérifie qu'il ne se fait pas piéger au moment du basculement italien FTL.

http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Sociale_Italiana#cite_note-22
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Avr 16, 2013 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

OK, une simple mention " l'Italie de Mussolini" devrait du coup etre assez vague et indéterminé pour ne pas trop s'avancer sur la situation en Italie fin 43. Je corrige!

Va maintenant se poser la question de l'utilité de cette fameuse Armée-division Indienne ?

Une seule division sur les deux est à plein effectif. Même lors de l'attaque sur Imphal en 44, le rôle des Indiens tenaient plus de la "diversion" que d'autre chose. Donc, FTL, sur le front birman (en admettant que le front soit encore en Birmanie à ce moment là), la 1ère division devrait elle aussi avoir un rôle subsidiaire : Appât? Garde d'un secteur secondaire dans le cadre d'une attaque japonaise? Il serait intéressant de voir quels vont seraient les réactions de part et d'autres si elle se retrouvait en face d'une division Indienne "britannique"...
Pour la seconde division, en sous effectifs, je la verrai bien en garnison à Singapour pour "muscler" un peu plus les défenses japonaises là bas...Ou tout simplement relever une division japonaise sur place afin que celle ci aille se faire copieusement massacrer ailleurs...
Qu'en pensez-vous?
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loic
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Messages: 4291
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Jan 22, 2017 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Message déplacé du sujet sur les divisions SS :
Nonoryan a écrit:
Et les Indiens de la SS Freies Indien Legion ? Quel va être son destin ?

OTL la légion indienne a été formé avec des effectifs capturés en Afrique du Nord. Sauf erreur, pas de campagne de l'Afrika Korps en Lybie = peu de prisonniers originaires de l'Empire des Indes aux mains des Allemands.
OTL ces Indiens formaient le Indisches-Infanterie-Regiment 950, à 3 bataillons.

après de la défense côtière en Gironde et en Hollande cette unité passe de la Heer à la Waffen SS en tant que Indisch Freiwilligen Legion der SS.

Au pire avec certains captifs faits en Grèce, 1 bataillon grand maximum peut être formé. Mais attention aux rivalités Hindous/Musulmans/Sikhs.

FTL on en fait quoi? un petit bataillon? Ou des compagnies réduites et dispersées (du fait des rivalités ethniques et religieuses)


Tyler nous a donné la réponse plus haut :
Citation:
L’armée britannique organisait les unités indiennes selon des bases de religion et d’identités ethniques. Bose décida de supprimer cette tradition et organisa la Légion Indienne comme une entité une et indivisible, ciment selon lui de l’unité indienne. C’est ainsi que l’on trouva des unités mixtes ou se retrouvèrent cote à cote Musulmans, Hindous, Sikhs, Jats, Rajputs, Marathes, Kumaunis, Garwhalis…


Pour répondre à Patrikev : OTL, il y a en 1943 environ 15.000 prisonniers indiens, majoritairement regroupés en Allemagne. Outre les prisonniers, des expatriés indiens en Europe vont former la Légion Indienne. Chandra Bose obtient que celle-ci ne combatte pas pour les intérêts allemands.
L'unité atteint 1300 hommes en novembre 42, puis 2600 en mars 43 (soit l'effectif nominal d'un régiment). Les quelque 250 indiens qui devaient former une légion pour le compte des Italiens se mutinent en novembre 42 et sont évacués en Allemagne, ils ont vraisemblablement rejoint l'unité allemande.
Après le départ de Bose vers l'Asie, Himmler propose le transfert des musulmans de l'unité à la division SS Handschar, sans succès. Il semble que le transfert à la SS mi 44 n'ait pas été entièrement officialisé. Désarmée en avril 45, l'unité est capturée par les troupes franco-américaines. Une compagnie a combattu en Italie et s'est rendue là-bas aux Alliés.

FTL, il y aura largement moins de prisonniers, probablement pas plus de quelques milliers.

Là aussi, Tyler nous en a parlé :
Tyler a écrit:
Beaucoup moins important même le nombre de POW : les divisions indiennes participent a l'effort de guerre,certes, mais a part en Grece, il n'y a pas d'endroits ou il pourra y avoir de prisonniers indiens. Difference avec OTL: OTL le 950eme R.I possede trois bataillons et un effectif d'environ 4500 hommes ( dont a priori les 2/3 sont des prisonniers de guerre). FTL on est a 2500 et 2 bataillons...


Sources :
- http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanterieregimenter/IR950.htm
- Wikipedia
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Wardog1



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MessagePosté le: Dim Jan 22, 2017 16:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprend pas que les hindous aient soutenue les indépendantistes qui on collaboré avec les japonais.

Et les japonais qui disent lutter contre le colonialisme devraient montrer l'exemple et libérer la Corée et la Mandchourie!

Et ho chi min aurait il pu collaborer avec le japon pour aider le Vietnam à obtenir l'indépendance, ou il savait qu'il valait mieux avoir les français comme maitre plutôt que les japonais?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Jan 22, 2017 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:


Et ho chi min aurait il pu collaborer avec le japon pour aider le Vietnam à obtenir l'indépendance, ou il savait qu'il valait mieux avoir les français comme maitre plutôt que les japonais?


C'est... compliqué. OTL, k'oncle Ho a rapidement compris qu'il avait le choix entre combattre les Japonais ET les Français ou feindre la soumission aux Japonais, demander des conseillers militaires pour préparer ses hommes et... attendre son heure.
Dans le discours où il indique les raisons de sa guerre il explique que pendant l'occupation japonaise, le Vietminh a caché des Français et les a aider à rejoindre les Alliés, mais qu'à peine la 2ème GM terminé, les Français ont récompensé le Vietminh en les traitant en criminel. Il s'agit d'un discours de propagande... mais ça reste un bon résumé.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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MessagePosté le: Dim Jan 22, 2017 17:57    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp
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Tyler



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MessagePosté le: Lun Sep 17, 2018 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Vu que les Indiens ne sont plus dans le 950IR, quel va être le nouveau numéro de régiment dans lequel ils vont être affectés?

Les passages à modifier se trouvent :

Au 26/08/1942 :

"Alors la Légion Indienne (ou la Indische Freiwilligen-Legion Regiment 950 comme la nomme les Allemands) pourra rentrer en Inde" ....

"Les deux bataillons (1) du 950ème Régiment d’Infanterie de la Wehrmacht (qui sera commandé par Krappe) sont en place et vont pouvoir prêter serment "...

Au 13/04/43 :

"Pays-Bas

L’Oberstleutnant Kurt Krappe, commandant de la Légion Indienne arrive afin de préparer et organiser le futur transfert du 950ème Régiment d’Infanterie dans le secteur. "

En soi, ce changement de numéro ne changera pas la face de la FTL Very Happy
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