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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Le VRAI complot, c'est celui là :

https://www.youtube.com/watch?v=ZNIFyy3i_1I
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Archibald



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 16:09    Sujet du message: Répondre en citant

je suis démasqué... Après avoir débloqué ma langue de mon clavier (ben oui quoi reptilien j ai pas de doigts) je vais battre le rappel des troupes d invasions de sirius et vega. tremblez humains misérables... votre fin est proche
(je vous dit pas la galère pour taper ce message sur un clavier de portable, avec la langue bloquée, sans doigts, dans une voiture, en rigolant comme un idiot, devant l'école ou je vais chercher mon fils, lui aussi reptilien, et déjà prêt pour l'invasion)
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Dernière édition par Archibald le Jeu Sep 13, 2018 16:40; édité 1 fois
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 16:40    Sujet du message: Répondre en citant

@Imberator : je ne suis pas sur de saisir concernant l'Egypte - les égyptiens (qui sont 94 millions, pas 100) ne sont pas palestiniens, et n'ont pas vocation a récuperer 1.5% de population en plus ! Je veux dire, imaginons un monde où la Wallonie explose sous une occupation quelconque - pourrait-on dire 'Oh la France à qu'a récuperer !'. Et là encore, nous avons l'argument culturel qui peut jouer !

Noooooon, le vrai complot c'est celui la !!! Révélé par le cinéma pakistanais des années 70 !!!



Alors, je ne résiste pas à vous résumer le pitch - Hitler (qui n'a pas fait l'Holocauste mais lancé les deux bombes A sur le Japon) a survécu à la guerre et s'est mariée avec une pakistanaise avec laquelle il a eu un fils.

Déja, ca commence bien ...

Mais il y a mieux, le fils en question (de face, et en plein exercice de piété filiale) :





HITLAR, c'est son nom, est méchant. Il séduit, il boit de l'alcool et tiens une boite de nuit Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Arghh, heureusement, il sera tué par le gentil chef de la police pakistanaise, qui se servira tout de même de sa mère comme bouclier humain. Heureusement qu'on peut rigoler quand même ... Plus d'info ici :

http://www.nanarland.com/Chroniques/chronique-hitlar-hitlar.html

Et dédicace à Archibald :

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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 1930

MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ouais et à la fin Hitlar danse le moonwalk comme M.J. en chantant en anglais yaourt.

Et ça donne ça

https://www.youtube.com/watch?v=zDKcevMFUCo
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Imberator



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Messages: 2102
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.

MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 17:16    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
@Imberator : je ne suis pas sur de saisir concernant l'Egypte

Rien à comprendre si ce n'est que pour les Égyptiens 2 millions d'habitants en plus ce n'est pas grand chose à "absorber" même si cela ne se ferait pas sans heurt.


demolitiondan a écrit:
les égyptiens (qui sont 94 millions, pas 100)

À ouais ! C'est pas pareil. Surtout que Wikipedia nous donne 94 798 000 et des poussières en 2017 avec une croissance démographique de plus de 2% par an, ce qui doit nous faire tout juste dans les 97 000 000 aujourd’hui. Effectivement on est trèèèèèèèès loin des 100 millions, il fallait le préciser.


demolitiondan a écrit:
les égyptiens... n'ont pas vocation a récuperer 1.5% de population en plus !

De nouveau des calculs de première avec 2 millions de gazaouites qui représenteraient 1,5% de quasiment 100 millions d'égyptiens (surtout si on fait la somme 97 + 2...).


Ensuite, et je ne sais pas ce que tu prends, mais je n'ai jamais soutenu ni même insinué que le plan de Trump pouvait avoir une quelconque légitimité. Je voulais juste rappeler qu'en pratique ce qui s'est produit en 1948 ressemble furieusement à ce que propose le président américain.

Alors évidemment ça ne faisait pas du tout l'affaire des Palestiniens et à peine celle des Israéliens. Mais la situation s'est pourtant perpétuée sans trop de violence pendant presque 20 ans.


Du coup je comprends que Trump trouve séduisante une "solution" de ce genre qui débarrasserait Israël de la charge de ce qui reste des territoires occupés sans permettre la création d'un état palestinien, d'autant que maintenant Tel Aviv (ou Jérusalem comme vous voudrez) est en paix avec la Jordanie comme avec l'Égypte.


Reste une question cornélienne : Pour injuste que constituerait une "issue" de ce type au problème palestinien, les habitants de Gaza et de Cisjordanie vivraient-ils mieux sous une occupation arabe que sous contrôle israélien ?
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
Est-ce qu'il y a une VF? Et si non, quel est le niveau d'anglais des textes? Car si le Capitaine trouve le recueil sur le net pour pas trop cher, il pourrait bien vouloir l'acheter.


Je ne suis pas tres a meme de juger du niveau d'anglais, d'autant plus que les 12 nouvelles sont d'autant d'auteurs differents, mais ca me semble tout a fait accessible. Google offer la possibilite de telecharger un extrait, pratique pour se faire une idee.

Le livre est disponible d'occasion en abondance dans les librairies en ligne, et il semble aussi que Google le propose en version electronique pour la somme astronomique de 3 Euros.
https://play.google.com/store/books/details?id=7wCZ3nF78YAC


En fait, je suis plus un fétichiste du livre papier et comme j'ai vu sur amazon des exemplaires vraiments pas cher je vais m'en offrir un.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Imberator, tu comprendra (je te tutoie hein, très cher Smile tu le fais pour moi)que je sois un peu étonné de ton message. Je remarque quelques petits points sur lesquels je vais te faire une réponse courte mais argumentée :

- mes 'calculs de première' (merci pour le terme car c'est un compliment, ils sont exacts) n'ont pas pour but à te reprendre sur des détails, mais bien de rectifier une situation. Les chiffres, on leur fait dire ce que l'on veut - à ce compte là, parlons de 0.03% de la population mondiale ce sera encore plus insignifiant. Sur le fond, en plus nous sommes d'accord, 1.5% c'est comme si la France accueillait un million de réfugiés. Je te laisse imaginer la bronca,
- Je connais bien et aime l'Egypte (ca se voit un peu dans mes textes je crois Smile ), c'est un pays où je suis allé plusieurs fois. Je ne doute pas que tu ai voyagé également - toutefois je l'affirme ici : l'égypte n'a pas les moyens d'absorber économiquement, démographiquement et surtout culturellement la bande de Gaza,
- Si elle pouvait le faire, pourquoi le souhaiterait-elle ? L'egypte n'a jamais voulu de la bande de Gaza. Et les palestiniens n'ont jamais demandé à être égyptiens. Les palestiniens veulent un pays (tous) et cohabiter avec Israel (une bonne partie quoi qu'on en dise - et les plus excités seraient bien obligés de céder si on avait des propositions raisonnables comme à Oslo). Ce n'est pas la faute de l'Egypte si le gouvernement d'Israel et des USA ont consciencieusement saboté la solution à deux états,
- Je n'insinue rien (Et je ne prend rien non plus, merci tout va bien) Et si je t'ai blessé je m'en excuse. Toutefois, ce plan ne sent absolument pas le souhait de permettre aux gazaouis de vivre. Et il n'est absolument pas acquis qu'Israel contribue en quoi que ce soit à l'annexion des territoires palestiniens, qui seraient une charge supplémentaire pour la Jordanie et l'Egypte. Cette proposition reviens à remettre la charge d'un problème qu'on a aggravé sur les autres, elle fait précisément l'affaire d'Israel sans rien en échange.

Au final, ce plan sent précisément une conversation faite par un président décoloré que je vous livre : "bon les gars, il me faut les évangelistes pour la réelection de 2020. Je la prépare et ces allumés m'ont promis leur soutien si jamais Israel est contente : pour eux le Christ reviendra sur terre avec Israel en paix. Donc vous lachez tout sans contrepartie : Jérusalem, les crimes de guerre, les colonies ... TOUT ! Comme avec mon petit coréen à la coiffure ridicule - l'important c'est qu'on en parle à la TV. Je suis beau à la TV, hein Pence ? Et pour les brounes et les autres excités barbus, c'est des terroristes. Leurs potes ont qu'à les récuperer, ces gens là ne sont bien qu'entre eux. Et après on ferme tout avec un mur que je vendrais à Benji ! J'aime bien les murs Pence, je vous avais dit ?''

Au plaisir d'en débattre avec toi, mais sans aggressivité je te prie. Pour moi, la FTL c'est un lieu de débat. Sinon pour perdre foi en l'humanité, je vais sur la section commentaires de l'Express - et Dieu merci toi et moi sommes d'un autre niveau. No Hard Feelings
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Sur le fond, en plus nous sommes d'accord, 1.5% c'est comme si la France accueillait un million de réfugiés.

Ben vu le niveau de vie, l'Égypte c'est plus ou moins déjà 100 millions de réfugiés. Alors deux de plus...

Sans oublier que les dirigeants égyptiens n'ont pas trop l'habitude de tenir compte l'avis de leurs concitoyens.


demolitiondan a écrit:
Je connais bien et aime l'Egypte (ca se voit un peu dans mes textes je crois Smile ), c'est un pays où je suis allé plusieurs fois.

Je ne prétends pas détenir des informations importantes sur l'Égypte. Par contre ce dont je suis sûr c'est que le tourisme ne fabrique pas des experts en géopolitique.


demolitiondan a écrit:
je l'affirme ici : l'égypte n'a pas les moyens d'absorber économiquement, démographiquement et surtout culturellement la bande de Gaza

Bizarre, elle l'a fait en 48... Et puis un "plan de paix" de ce type induirait forcément une aide internationale substantielle pour l'intégration des réfugiés palestiniens et sans doute également une réduction de la dette égyptienne.


demolitiondan a écrit:
- Si elle pouvait le faire, pourquoi le souhaiterait-elle ? L'egypte n'a jamais voulu de la bande de Gaza.

Toujours pareil, tu cultives une imagination débordante.

Je n'ai jamais prétendu que l'Égypte voulait Gaza. Mais, si tu veux continuer à me faire dire ce que je n'ai pas dit.

Et puis dire qu'elle n'a jamais voulu Gaza, c'est oublier 1948.


demolitiondan a écrit:
Et les palestiniens n'ont jamais demandé à être égyptiens.

Toujours pareil. Je ne sais pas si tu as un problème de lecture mais vérifie, je n'ai jamais prétendu le contraire. Mieux j'ai bien précisé qu'une évolution de ce type aurait été à la fois illégitime et injuste.

Mais bon si tu préfères me rêver en grand méchant anti-palestinien totalement incapable de discerner la moindre nuance culturelle et politique entre les différents peuples arabes, libre à toi.


demolitiondan a écrit:
Les palestiniens veulent un pays (tous) et cohabiter avec Israel (une bonne partie quoi qu'on en dise - et les plus excités seraient bien obligés de céder si on avait des propositions raisonnables comme à Oslo). Ce n'est pas la faute de l'Egypte si le gouvernement d'Israel et des USA ont consciencieusement saboté la solution à deux états,

C'est bien joli tes histoires mais si tu te souviens des posts que j'ai émis sur le sujet depuis mon inscription sur ce forum, je n'ai jamais soutenu autre chose.


demolitiondan a écrit:
Toutefois, ce plan ne sent absolument pas le souhait de permettre aux gazaouis de vivre.

Je n'ai certes jamais parlé de "souhaits" ou autre forme de consentement. Je pensais uniquement à la réalité matérielle (logistique, rattachement à un grand marché, possible aide économique de reconstruction d'"après-guerre",...) qu'une partition de la Palestine tel que proposé par Trump pourrait éventuellement apporté en terme d'amélioration du quotidien des gazaouites.


demolitiondan a écrit:
Et il n'est absolument pas acquis qu'Israel contribue en quoi que ce soit à l'annexion des territoires palestiniens,

Franchement tu devrais me relire avec un minimum d'attention parce que je n'ai rien écrit qui puisse indiquer que je songeais à quelque chose de ce genre, mais qu'au contraire l'état hébreux trouverait là un moyen miraculeux de se décharger de toute responsabilité quant aux territoires et populations concernés.


demolitiondan a écrit:
Cette proposition reviens à remettre la charge d'un problème qu'on a aggravé sur les autres, elle fait précisément l'affaire d'Israel sans rien en échange.

Et je n'ai pas dit autre chose, vérifie (parce que quelque part là, ça devient grave).


demolitiondan a écrit:
Au plaisir d'en débattre avec toi, mais sans aggressivité je te prie.

Dans la mesure où tu me prêtes des suggestion qui me sont étrangères voire carrément contraire à mes opinions, c'est moi qui me sens agressé.

Et chez moi ce qui te sembles tenir de l'agressivité n'ai en fait que l'expression d'un caractère méditerranéen un peu trop prononcé (euphémisme) pour lequel je consens volontiers à te faire mes plus plates excuses.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
mes 'calculs de première' (merci pour le terme car c'est un compliment, ils sont exacts)

Tu es bien sûr de toi. 2 millions de gazaouites (1 943 000 d'habitant au total dans la bande de Gaza selon Wikipedia en 2017) ça fait 1,5% de 100 millions d'Égyptiens et pas 2% ?

Un conseil, prends une calculatrice et vérifie.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 20:18    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne preterais pas le flanc à une longue discussion si nous sommes d'accord. Je te prierai juste d'éviter de me faire dire des choses que je n'ai pas dites sur toi (tu ne l'apprécie pas non plus à juste titre) et de ne pas partir sur des considérations Ad Hominem. Je m'attache à rester mesuré dans mes réponses - toujours été le cas depuis le début de ma participation. Le touriste te remercie d'avance. Cool Sur ce, j'ai les balkans à finir Cool
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Abraham



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MessagePosté le: Jeu Sep 13, 2018 22:08    Sujet du message: Répondre en citant

Juste pour revenir sur le projet d'annexion de Gaza et de la Cisjordanie.

Donald Trump n'invente rien puisqu'il s'agit du plan dit "de la solution à trois états" qui prévoit l’annexion de la Bande de Gaza par l'Egypte et l'annexion de la Cisjordanie par le Royaume de Jordanie et l’intégration des populations locales au sein des deux états.

En effet un tel scénario fut presque en vigueur entre la fin de la Guerre d'Indépendance Israélienne et la Guerre des Six Jours,encore que Gaza était occupée militairement par l'Egypte à la différence de la Cisjordanie qui était par contre une province intégrante de la Jordanie,les gazaouis n'avaient donc pas la citoyenneté égyptienne et était soumis à un régime d'occupation militaire et les palestiniens de Jordanie n'étaient guère mieux traités.

Néanmoins en 2018,ce scénario bien que tentant n'est pas partagé par les palestiniens (pour des raisons historiques notamment) qui sont majoritairement pour la "solution à deux états" (comme les israéliens) donc en faveur d'un état palestinien indépendant et reconnu dans les frontières fixées par l'ONU (avec quelques modifications équitables de frontières si besoin est en fonction des communautés vivants dans certaines régions) au côté d'un état d'Israël reconnu par tous (se retirant donc des colonies des Territoires Occupés).

Il existe aussi la "solution de l'état binational" (un seul état regroupant Israël et la Palestine) mais qui est très minoritaire des deux côtés.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Ven Sep 14, 2018 06:14    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:


En fait, je suis plus un fétichiste du livre papier et comme j'ai vu sur amazon des exemplaires vraiments pas cher je vais m'en offrir un.


Je comprends. Dans beaucoup de cas, j'ai les deux. Le livre papier pour le fetichisme, et pour prendre la poussiere et le moisi sur une étagère, et le livre electronique pour acceder rapidement au passage recherché.

Ceci dit, j'apprecie immensement de voyager avec toute ma collection de BD sur mon iPad. Ca n'a evidemment pas le charme de la consultation d'un Lucky Luke vintage en version papier, et c'est un fait que l'ecran de mon iPad mini est un peu juste pour afficher une pleine page quand il y a beaucoup de texte (genre Buck Danny ou Tanguy & Laverdure). Mais ca remplace tres avantageusement des kilos de papier. Et Avec l'app que j'utilise (Comic Zeal), le rangement par collection etc. est vraiment excellent et ergonomique.

L'autre avantage d'un format electronique est que le livre est souvent disponible en telechargementsur internet, en extrait ou en fichier complet, ce qui permet de se faire une idee precise du contenu.
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Imberator



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MessagePosté le: Ven Sep 14, 2018 06:26    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Je te prierai juste d'éviter de me faire dire des choses que je n'ai pas dites sur toi (tu ne l'apprécie pas non plus à juste titre) et de ne pas partir sur des considérations Ad Hominem.

J’essaierai d'y penser, même si des fois dans les moments de passion...


demolitiondan a écrit:
Le touriste te remercie d'avance. Cool

Content que celle-la t'ait plu. Very Happy
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