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Escadre Belge

 
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 02:10    Sujet du message: Escadre Belge Répondre en citant

Les Belges vont avoir trois Escadres intégrées à l'Armée de l'Air.
Les deux premières ont déjà un nom (Escadre Reine Astrid et Escadre Rois des Belges) et des noms de Groupes qui vont avec.
Comment baptiser la troisième - 53e E-ACCS (appui au sol) ?
Un débat entre Notre Saint-Père B. XVII et Wil Coyote a débouché sur deux propositions :
1) "Victoires" :
3 batailles où les "Belges" ont infligé une défaite décisive à un envahisseur germanique:
- Worringen, où le dud de Brabant Jean Ier le Victorieux défait en 1288 l'électeur de Cologne, ce qui conduit à l'annexion du Limbourg au Brabant et à l'ouverture de la route du Rhin pour les principautés belges
- Turnhout, où les insurgés belges battent décisivement l'armée autrichienne en 1789, signant le succès de la révolution brabançonne et le début de l'éphémère indépendance de la Belgique sous le nom d'Etats-Belgiques-Unis
- Yser, la dernière bataille d'arrêt de la course à la mer en 1914, où l'armée belge arrête l'armée allemande sur un dernier morceau de territoire en provoquant des inondations.
2) "Martyrs & Vengeance" ou "Villes Martyres" : 3 villes belges où la population a été massacrée par la soldatesque teutonne en 1914 et 1940:
Dinant, Louvain et Vinckt.

Qu'en pensez-vous ? Cette question s'adresse évidemment en particulier à "nos" Belges. Et si quelqu'un peut nous aider à envisager le point de vue flamand là-dessus...
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Casus Frankie

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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Vu que l'on se bat encore une fois contre les allemand, Yser me semble un bon choix Twisted Evil
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dado



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MessagePosté le: Ven Déc 11, 2015 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord, Yser est pour moi la meilleure appellation.

Yser est la référence la plus récente. Et l'idée qu'il a fallu sacrifier une partie de la Belgique pour vaincre (inondations volontaire, perte de la majeure partie du territoire pendant la première guerre mondiale) renvoie à une situation comparable pendant la deuxième guerre mondiale- et donc font penser à la victoire finale, qui apparaît certaine 43 FTL (ou en tout cas, il faut donner à le penser aux armées alliés pour garder leur moral au plus haut).

De plus, les villes martyrs, pour moi ça fait trop de la Belgique une victime, ça rappelle des défaites, au mieux ça appelle à la vengeance. Mieux vaut rappeler des victoires, susciter la fierté, qu'en appeler à la haine contre le "boche" (même si ça peut tout aussi bien marcher évidemment, et le propagande alliée OTL ne s'en est pas privé, comme FTL sans doute).
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 01:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je me suis mal fait comprendre.
3 groupes, trois noms coordonnés.
Soit Worringen, Turnhout, Yser.
Soit Dinan, Louvain et Vinckt
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Casus Frankie

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dado



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 01:54    Sujet du message: Répondre en citant

Ah! Hé bien, "Victoire" me semble mieux, pour les raisons que j'ai développé avant: c'est plus positif que les villes martyrs je trouve.

Ou alors, les 3 noms de groupe des villes martyrs, mais avec comme nom d'escadre "Justice", plutôt que vengeance (sous entendu: réclamer justice pour les villes martyrs).
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Jon-Jon



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 18:41    Sujet du message: Répondre en citant

Mettre en avant les victoires, ou les réussites au sens large, est assez inhabituel en Belgique (il suffit de voir comment sont baptisés les navires de la marine belge - pardon, de la composante navale…). “Villes martyres” me semble plus probable (et ça fera plaisir aux flamands de se poser une fois de plus comme victimes).

Mais c’est un ressenti basé sur mon expérience personnelle. Je ne sais pas si elle est adéquate pour pronostiquer les choix faits par les décideurs belges de 1940 - 1945…
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dado



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MessagePosté le: Sam Déc 12, 2015 23:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que j'ai donne mon avis sur mon ressenti personnel, mais pas forcément ce que les décideurs de l'époque avec une mentalité différente auraient pu décider.
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 11:24    Sujet du message: Répondre en citant

mon intervention à deux balles, juste parce qu'entre la birmanie et l'italie, je travaille souvent avec les belges...
pourquoi (j'imagine que sa sainteté et le coyote ont du déjà en discuter), dans la mesure où la situation de la Belgique ftl est similaire à celle de la France otl, ne pas donner aux groupe le nom de province/région et aux escadrilles le nom de villes?
sinon, dans la mesure où il y a une princesse belge en Italie (mariée il est vrai) , pourquoi ne pas envisager cette solution pour le 53 eaccs?
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dado



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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, idée intéressante pour la princesse Marie-José. Ce serait probablement bien perçu par les italiens co-belligérants (sauf le roi, encore une fois irrité par les menées de se belle-fille et par son influence), mais beaucoup moins bien par les alliés: c'est quand même la princesse (par alliance) d'un pays encore récemment en guerre avec les alliés, la femme de l'héritier du trône et mère de ses enfants eux-même appelés à hériter de la couronne!
Les français en particulier pourraient mal prendre que leurs alliés belges choisissent le nom d'une princesse "italienne" (en simplifiant) pour une des escadres belges combattant à leur côté. Même la révélation de ses activités en faveur de la fin du régime de Mussolini ne suffirait sans doute pas à faire passer la pilule- en supposant que ces menées puissent être révélées au grand jour en 43.
Les américains pourraient accepter parce qu'ils n'ont pas (trop) de choses à reprocher aux italiens, et les britanniques pour soutenir la dynastie royale italienne tout en jouant un mauvais tour au roi. Mais je pense que le refus français suffirait à faire abandonner l'idée.
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 15:23    Sujet du message: Répondre en citant

...ou etre un motif de brouille, à rajouter/lier avec l'achat des p-47 pour le 53 eaccs vers la meme période. et pis marie josé(phine?) ça fait quand meme pas très italien Wink
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Sur base du débat ici, je proposerais de prendre les Victoires. On indiquerait cependant l'intention de constituer une Escadre de bombardement lourd "Châtiment" avec les noms des villes martyres. Faute de personnel cependant, cette escadre ne verra pas le jour.
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 19:37    Sujet du message: Répondre en citant

moi ça me va, je suis en train de travailler la campagne aérienne pour juillet 43/Italie et oeuf de dragon, et j'ai prévu justement une relève pour les as en ce qui concerne les belges, ce serait bien de connaître le nom de la 53eaccs asap, afin que je l'intègre au texte, merci Wink
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Déc 13, 2015 19:55    Sujet du message: Répondre en citant

Tous les noms seront officialisés sous peu, dès que Sa Sainteté aura donné son feu vert au texte sur le 21 Juillet 43 (fête nationale belge, au cas où certains l'auraient oublié).
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Casus Frankie

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Chasseur Corse



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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2018 09:52    Sujet du message: escadre aérienne belge Répondre en citant

avant toute chose je précise que je ne suis pas belge mais français passionnée d'aviation, aussi je demande le pardon du saint père.

je propose "Escadrillle des six Provinces Unie"

amitié au saint père

Chasseur corse
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