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Un monde sans armes nucléaires
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2018 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Cela me rappelle la vente du réacteur Osirak à Saddam Hussein... réacteur de recherche pour un pays sous-développé. Et la France qui jouait les naïves " Comment ça ? Saddam Hussein voudrait développer des armes nucléaires ? Mais non, c'est pour la recherche".

Sauf que l'on appris des années après que l'opération de Tsahal pour neutraliser le réacteur n'avait réussis que parce que les Français avaient fournis à Israël toutes les informations pour neutraliser le réacteur... un remarquable exemple de manipulation.


C'est intéressant ça. Tu parle de l'opération Opera, quand les F-16 et F-15 israéliens ont bombardés le réacteur en 1981 ?
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2018 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

Exact ! Je ne sais plus qui m'a appris - il y au moins vingt ans de cela - que le Mossad avait reçu tous les plans des autorités françaises et même l'aide d'ingénieurs compétents pour que Tsahal puisse frapper et détruire à coup sûr Osirak. Il semble que les Français étaient tout à fait conscient du danger et aient joué sur les deux tableaux... en vendant le réacteur, mais en s'assurant qu'il ne fonctionne jamais.
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Archibald



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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2018 18:46    Sujet du message: Répondre en citant

.. et comme avec l'Exocet dans le Sheffield 1 an plus tard, les français encore aujourd'hui passent pour les méchants marchands d'armes, pour la plus grande joie des anglo-saxons... Confused
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Anaxagore



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MessagePosté le: Ven Aoû 10, 2018 18:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ils n'ont pas faits pire que les autres. les Allemands ont livré des usines qui ont fabriqué les gaz qui ont servi à tuer les kurdes et fourni des réactifs par tonnes... sans jamais se soucier de ce que le client voulaient en faire. Pire le numéro de téléphone où appeler est... celui du département de la défense... sûr qu'ils devaient beaucoup produire d'insecticides. J'ai quelque part des scan des contrats originaux dont je sais de quoi je parle.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2018 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Ils n'ont pas faits pire que les autres. les Allemands ont livré des usines qui ont fabriqué les gaz qui ont servi à tuer les kurdes et fourni des réactifs par tonnes... sans jamais se soucier de ce que le client voulaient en faire. Pire le numéro de téléphone où appeler est... celui du département de la défense... sûr qu'ils devaient beaucoup produire d'insecticides. J'ai quelque part des scan des contrats originaux dont je sais de quoi je parle.


C'est parce ce que nos allemands ont obéit à la vieille règle de tous ceux qui font affaire avec des régimes pas vraiment démocratiques. Ne pas poser de question pour ne pas avoir de réponses, ou bien faire semblant de croire la version du client sur l'usage qu'il compte faire de votre produit. Comme ça, si des journalistes ou des parlementaires curieux viennent fureter chez vous, vous pouvez dire la bouche en cœur que vous ne saviez pas ou bien qu'on vous a mentis.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Aoû 11, 2018 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais compris. mais quand on voit les substances réclamées... pas besoin de notions très élaborées en chimie pour comprendre ce que l'on va en faire.
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ah le nucléaire, qu'est ce qu'on a pu faire comme c...neries avec. Mon préféré, c'est quand même Edward Teller.
Ce type avait la mentalité d'un gamin de 8 ans qui joue avec des allumettes, des pétards ou une carabine a plomb. Ou celui qui fait cramer les fourmis avec une loupe.
"ha ha ha, c'est rigolo quand ça explose ça casse tout"
ou alors
"ouah, t'a vu le gros trou que j'ai fait ?"

Mais lui faisait ça avec des bombes nucléaires !

Il y a une liste assez pathétique de projets complètement barrés impliquant des explosifs nucléaires.

Mes préférés

- Projet A119 "Ouah, on va faire péter une bombe atomique sur la Lune pour impressionner les Soviétiques" (principe de celui qui p...se le plus loin, avec la survie de l'humanité assise sur 40 000 têtes nucléaires)

- Projet Plowshare "regarde, un nouveau canal de Panama, percé avec des bombes atomiques"

- Projet Orion "un vaisseau spatial propulsé par des explosion atomiques" comme on fait péter une boite de conserve dans les airs...

- Projet PACER "ça sert à rien les réacteurs nucléaires. Il suffit de faire un trou dans le sol, de le remplir d'eau, puis de faire péter des bombes de 60 kt dedans, chaque jour. Ben oui, l'explosion vaporise l'eau en vapeur, et après, hop, la vapeur dans des turbines, les turbines branchées sur des alternateurs, et voilààààà, de l'electricité, pas besoin d' ITER."

- Projet PLUTO, le plus terrifiant. "Une bombe H, mais, c'est pas assez destructeur, même avec un ICBM. Pourquoi pas un missile de croisière propulsé par un moteur nucléaire avec pleins de bombes dedans"

Le missile PLUTO / SLAM, c'est "choisi ton apocalypse préférée pour mourir"
- a) le bang supersonique aurait tout cassé et tué les gens à lui tout seul (avec la puissance du nucléaire, c'est possible de faire mach 2 au ras du sol. bonjour les dégâts !)
- b) les survivants auraient été arrosé de radiations nucléaires crachées par le moteur
- c) le missile infernal aurait balancé des bombes par dessus son épaule lors de son vol à basse altitude pré-programmé.
- d) et pour finir, la bête hautement radioactive se serait jetée dans le sol a grande vitesse, pour faire un gros cratère radioactif.
Mais euh, chef, comme on teste ce truc en vol ? "et ben au dessus du Pacifique, et à la fin, on le flanque dans les profondeurs" ben évidemment. "Et si on perds le contrôle ?" "tais toi et profite de ton contrat d'étude bien juteux".

On a de la chance d'avoir encore une planète...
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 18:35    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas lui qui a inspiré le docteur Folamour ?

Ou qui voulait faire exploser des bombes atomiques sur les deux pôles pour (ouvrer les guillemets)" les rendre habitables" (fermer les guillemets) Projet complètement WTF qui aurait provoqué la destruction de toutes les villes côtières, réchauffé le climat (ça on y arrive sans bombe nucléaire, rien qu'avec le pétole), mais lui en plus il aurait relâché des millions de tonnes d'eau radioactives... complètement taré !
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Finen



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 19:06    Sujet du message: Répondre en citant

Pluto c'est encore pire que le missile à propulsion nucléaire, ça c'était le plan B.

Le plan A c'était ça:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Avion_%C3%A0_propulsion_nucl%C3%A9aire

l'avion à réacteur nucléaire....
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Ah tiens je le connaissais pas celui là, Anaxagore. Je l'ajoute à ma collection !
Il y a eu plein de modèles pour docteur folamour, le pire c'est que, des "comme Teller" il y en avait un paquet.

Celui de la bombe a neutrons était bien taré aussi !
https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_T._Cohen
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Un autre dont je me souviens, un taré avait proposé de créer un terminal pétrolier en Alaska en créant une crique artificielle à coup de bombe A.
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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est Projet Plowshare. Qui appliquait un principe très simple: tout ce qui peut se faire avec de la dynamite, peut se faire, en mieux, avec des bombes nucléaires. Notamment des gros trous dans le sol et dans les montagnes - tunnels, canaux, extraction pétrolière ou minière. Allez va s'y, fait péter l'atome !
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Retombées nucléaires ? C'est pour les faibles !
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Archibald



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais non, les radiations c'est pas un problème. Dixit l'article "Panama II a la bombe H" Science &vie, avril 1964 (sic !)

"après quelque mois, la radioactivité au fonds de l'entonnoir creusé au fond de la jungle par l'explosion, ne dépassera pas celle du granit (breton ?) l'ère des grand travaux nucléaires viens de commencer." Shocked

EDIT: bon sang, je suis pas seul à avoir été traumatisé par ce truc. Quelqu'un a scanné ce bel article, pour en faire un Pdf.
Lisez et voyez !

https://www.dissident-media.org/infonucleaire/SV_559_avril1964_panama.pdf
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mar Aoû 21, 2018 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas un grand fan des travaux publics à la bombe H ... même si il y a un lac artificiel en Sibérie parfaitement rond et fait avec ce moyen.

Par contre, je me permet d'intervenir concernant ORION - c'est un calcul théorique tout sauf idiot : une explosion par seconde et on atteint 55% de la vitesse de la lumière. Mais évidemment, on pose des questions un peu prégrantes de résistance des matériaux ... Pour un vaisseau qui n'est pas destiné à rentrer dans l'atmosphère, la radiation reste sur les éléments exposés (j'ai écris explosés, lapsus ...). Donc, je ne sais pas, j'attend de voir ce que donnera ITER.
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