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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7570
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 Posté le: Dim Aoû 05, 2018 17:40 Sujet du message: |
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En, mai 43, dans ce secteur il pourrait y avoir un chef de char Tiger des plus intéressant dans la région : Otto Carius. OTL, il rejoint le front en juillet... toutefois, vu que la situation avance plus vite il peut être là des mai ( il avait été envoyé dans le coin après les pertes lourdes subis par les Allemands dans le secteur, il été prêt à être déployé depuis début 43).
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 771
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 17:44 Sujet du message: |
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| demolitiondan a écrit: | | Artillerie navale de prise ? Sur des bateaux ? Je regarde ... |
Pas sur des bateaux. Des canons de campagne, pour défendre un petit point fortifié sur la côte. Et ne cherche pas de batteries déjà existantes, il n'y en a pas dans le coin.
| loic a écrit: | | On ne va pas tout stopper ni réécrire bien sûr ! |
C'est pourtant ce que je vais faire pour le débarquement. Parce que beaucoup de données cruciales viennent de changer. Surtout si on commence à faire venir du gros calibre sur rail. Et si on a des pièces de 280 sur zone, pourquoi exclure le fait qu'elles pourraient remonter vers Riga pour bombarder les pointes soviétiques ? Ce qui pourrait gêner là-aussi la rédaction de Dvina-Niémen. Parce que passer de groupes improvisés appuyés par une division incomplète de la Luftwaffe et un bataillon de chars lourds à potentiellement beaucoup plus, ça change les termes de l'équation. Je rappelle qu'en face on va avoir trois brigades de fusiliers-marins légèrement armés, sans défenses antichars dignes de ce nom et avec un soutien aérien assez limité.
En attendant les éléments que j'ai demandé (notamment pour le cuirassé, si il est échoué à Roja, ça pourrait être... intéressant), je passe en stand-by.
EDIT : Carius est là ? Voilà un point qui pourrait embellir quelques opérations. Merci Anaxagore !
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)
Dernière édition par ciders le Dim Aoû 05, 2018 17:47; édité 3 fois |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10941
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 17:45 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | | @Casus : l'appendice de septembre 42 indique "Groupe Berzarine (forces défendant Ventspils". J'imagine que c'est une coquille et qu'il faut lire "défendant Saaremaa", car Ventspils est tombée les 12 août.. |
Tout à fait exact (le groupe est mentionné à Saaremaa dans la Chrono elle-même).
Je corrige le fichier.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Dernière édition par Casus Frankie le Dim Aoû 05, 2018 18:04; édité 1 fois |
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10941
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 17:50 Sujet du message: |
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| ciders a écrit: | | loic a écrit: | | On ne va pas tout stopper ni réécrire bien sûr ! |
C'est pourtant ce que je vais faire pour le débarquement. Parce que beaucoup de données cruciales viennent de changer. Surtout si on commence à faire venir du gros calibre sur rail. Et si on a des pièces de 280 sur zone, pourquoi exclure le fait qu'elles pourraient remonter vers Riga pour bombarder les pointes soviétiques ? Ce qui pourrait gêner là-aussi la rédaction de Dvina-Niémen. Parce que passer de groupes improvisés appuyés par une division incomplète de la Luftwaffe et un bataillon de chars lourds à potentiellement beaucoup plus, ça change les termes de l'équation. |
Un ou deux 210 ou 280 à Ventspils ? Peut-être. Ce qui ne gênera pas trop les Soviétiques de l'autre côté de la presqu'île.
Et elles ne sont pas sur rail, ce qui fait qu'elles auront du mal à courir au secours de Riga !
Et, au risque de me répéter : UN ou DEUX canons, peut-être…
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 771
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 17:56 Sujet du message: |
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L'autre possibilité est qu'il y a déjà d'autres pièces allemandes à Riga. Ce qui serait beaucoup plus probable. Compter sur les pièces soviétiques qui étaient là avant la prise de la ville l'est moins. Curieusement, il ne semble pas qu'il y en ai eu OTL. J'ai dû rater un truc.
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10941
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 18:05 Sujet du message: |
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Ah, pour l'échouage du cuirassé ?
Comme rien n'est (encore) précisé, l'échouer près de Roja me paraît tout à fait raisonnable, puisqu'il croisait devant.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 3535
Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 18:07 Sujet du message: |
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| loic a écrit: | Je ne pense pas avoir lu jusqu'à que Ventspils servait de base avancée pour des navires.
On peut admettre que, Saaremaa ayant été perdue en septembre 1942, les Allemands prennent conscience de la nécessité de renforcer les côtes et les bases de la Baltique plus près du front. Mais d'une part Ventspils a été fortement défendue par les Soviétiques (et donc amochée) et l'hiver approchant, les travaux n'ont pas été très loin et en mai/juin 1943, on ne peut pas encore baser de S-Boot et R-Boot à Ventspils. |
Il faut des installations si importantes pour les S et R-Boots ?
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Capu Rossu
Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1780
Localisation: Mittlemeerküstenfront
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 18:14 Sujet du message: |
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Bonsoir,
Loic a écrit :
| Citation: | | Justement, FTL les Allemands ne réussissant pas à prendre Tallin et à fermer le golfe de Finlande, le développement de Ventspils pour y abriter des unités légères (S-boot et R-boot) est assez logique. C'est le seul moyen de pouvoir intervenir efficacement autour des îles estoniennes. Les flottilles de Mer Baltique pourraient avoir Ventspils comme base avancée. |
Comme le Nürnberg et ses torpilleurs ont appareillé sans vedettes depuis Memel, il suffit de préciser dans le paragraphe ci-dessous que les S-Boots de la 2e Flottille ont appareillé de Ventspils pour éclairer et sécuriser 'arrivée du groupe Nürnberg.
| Citation: | | 22h50 – L e Nürnberg, précédé par la 1ère Flottille de Torpilleurs et suivi par la 7e Flottille, approche du détroit d’Irbe, marchant à 25 nœuds au cap 45. Lancés en éclaireurs, les S-Boots de la 2e Flottille ont bien aperçu des vedettes G-5 (celles de la 4e Division), mais après quelques échanges de tirs, les petites vedettes soviétiques ont (sagement) décroché. |
Ce qui pourrait donner :
| Citation: | | 22h50 – L e Nürnberg, précédé par la 1ère Flottille de Torpilleurs et suivi par la 7e Flottille, approche du détroit d’Irbe, marchant à 25 nœuds au cap 45. Lancés en éclaireurs pour sécuriser l'approche du groupe Nürbeng, les S-Boots de la 2e Flottille ont appareillé de Ventspils. Elles ont bien aperçu des vedettes G-5 (celles de la 4e Division), mais après quelques échanges de tirs, les petites vedettes soviétiques ont (sagement) décroché. |
@+
Alain |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016
Messages: 771
Localisation: Sur un piton
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 18:25 Sujet du message: |
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| Imberator a écrit: | | Il faut des installations si importantes pour les S et R-Boots ? |
Le gros du travail sera de remettre le port en état. Visiblement, les lieux ont pas mal souffert des combats lors de l'évacuation de la poche en août 1942. Ensuite, il faut un minimum d'installations dédiées : un bassin, des quais, des dépôts, des bâtiments pour les équipages et le personnel. Le temps va sans doute manquer pour installer des abris bétonnés comme à Boulogne (il me semble qu'il a fallu plus d'un an pour aménager la base à six alvéoles qui fut construite là-bas).
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Casus Frankie
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 10941
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 18:26 Sujet du message: |
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Merci Capu Rossu - de fait, c'est exactement ainsi que cel a a été joué.
Ah, cette année, mes camarades du Cercle de Stratégie se sont amusés sur des scénarios Pacifique (plus rien n'était à envisager côté Européen).
Une petite bataille et une grosse. Du boulot pour moi en perspective pour rédiger ça !! Même si les résultats en termes de grandes unités coulées sont très limités.
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Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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loic
Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 5510
Localisation: Toulouse (à peu près)
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| Posté le: Dim Aoû 05, 2018 20:19 Sujet du message: |
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Tout à fait : des installations sommaires pour Ventspils.
Par contre, avoir des unités légères allemandes (R-Boot, S-Boot), AFP, MFP, ...) dans le golfe de Riga va compliquer la tâche des Soviétiques.
Pour les gros calibres, une canon sur affût bétonné à la pointe de la péninsule reste une possibilité, semblable à la batterie Tirpitz en Roumanie, mais un seul canon de 280 au lieu de 3, plus quelques 88mm et 75mm antichars. Pour la Tirpitz, après une étude début 1940, il ne fallut que quelques mois pour installer la batterie.
Une batterie sur rail aussi une possibilité, mais il faut voir les questions d'écartement des rails.
Tous ces canons ne viendront pas de nulle part, ils auront le plus probablement été en Norvège OTL (tiens, ceux du Gneisenau, par exemple).
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Dernière édition par loic le Ven Juin 07, 2019 08:37; édité 1 fois |
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