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Weygand et Renault

 
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Maxime.ber



Inscrit le: 28 Mai 2017
Messages: 71
Localisation: Pas loin de Aix en Provence

MessagePosté le: Ven Juil 27, 2018 14:16    Sujet du message: Weygand et Renault Répondre en citant

Je me demandais quelle apport aurait pu apporté Weygand et Renault à la France Combattante si le premier ne serait pas mort sur la Loire et si le second aurait choisis de partir en Afrique ?

Aurait t'on pu avoir des camions Renault produit en AFN ? Ou même des prototypes de Char ?
Et puis Weygand si je me rappelle bien c'était un assez bon général donc il aurait pu participer à quelque campagne !
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 6533

MessagePosté le: Ven Juil 27, 2018 16:28    Sujet du message: Répondre en citant

Weygand n'était pas un grand général... c'est juste qu'il était bien noté. D'ailleurs, on le prend souvent en exemple pour expliquer que les gens diplômés sont tout... sauf les personnes les plus douées. Après tout les gens diplômés sont ceux qui ont la meilleur mémoire... et Weygand - question initiative et imagination- il était très en dessous de la moyenne. En fait, il a surtout obtenu sa place parce... il était l'officier d'état-major de Foch pendant la première guerre mondiale... et oui, il n'avait jamais dirigé une armée dans une "vraie" guerre.

Quant à Renaut c'est un industriel... il ne crée pas de plan de tanks ou de voitures, il les commercialise.

Donc, la non présence du premier est un ouf de soulagement pour la France combattante et le second aurait surtout été utile pour amener avec lui des personnes compétentes qui travaillaient pour lui. (son carnet d'adresse... et son carnet de chèque auraient plus été utile que l'homme proprement dit).
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solarien



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MessagePosté le: Ven Juil 27, 2018 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

Le seul intérêt de garder un Weygand, c'est que c'était un excellent chef d'état major, c'est aussi un assez bon stratèges, dans le sens large du termes (Il est assez bon pour exploiter les points faibles économiques ou géographique ennemis).

Quand à Renault, Anaxagore la bien expliquer, c'est un industriel, même si c'est aussi un ingénieur qui a beaucoup inventé et innové.
La ou il aurait été utile, c'est pour améliorer la production industrielle des colonies, il est très bon gestionnaire.

Il aurait été un plus mais on peut agir sans eux.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 07:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que l'on dit sur Weygand me fait penser au Maréchal Berthier. Napoléon disait de lui qu'il était un chef d'état-major d'une efficacité sans pareil mais qu'il était incapable de commander à un bataillon de mille hommes.
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Maxime.ber



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Messages: 71
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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Mais bien que Weygand n'est pas un excellent tacticiens c'était un assez bon stratège et un très bon organisateurs ! Pendant la Campagne de France il a fait du assez bon travail malgré ces moyens quelque peut limiter !

Il aurait pu déjà aidé au réaménagement en 40-41 de l'armée Française en Afrique (Il aurait peut être put éviter la perte de quelque usines)
Et ensuite en 42-43 il aurait pu participer à l'entrainement de nouvelle division et même participer à la campagne de Grèce (ou il aurait pu mettre en oeuvre ses qualités défensives)

Tandis que Renault il aurait pu bien aidé au financement de la France combattante et aussi produire des véhicules en AFN ou en Amérique (car bien qu'il soit un industriel , il peut aussi crée des plans de véhicule) et surtout en 40 aidé au déménagement d'usine Renault qu'il a empêcher quelque peu de s'en aller !
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Archibald



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Mouais enfin ça reste une vieille ganache. Si De Gaulle fait le waterloo des étoiles, c'est bien qu'il faut laver les écuries d'Augias après la plus grosse défaite militaire du millénaire, Azincourt et Crécy inclus...
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solarien



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Pas faux.
D'un autre coté, se priver d'un excellent officier instructeur juste parce qu'il est trop vieux, c'est aussi inutile que dangereux.

Le problème de Weygand, c'est qu'on la mis a un poste pour lequel il n'est pas bon, et surtout pour lequel il n'a pas le caractère.
Par contre, comme adjoint de Huntziger, Nogues, et je me rappelle plus du nom du troisième, il sera très doué.

et comme il est "dégradé", c'est une forme de punition, surtout que ce n'est pas lui le principal responsable de la défaite, c'est Gamelin, mais surtout Daladier et les gouvernement précédent.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se garder des jugements définitifs- trop vieix ou inadaptés ne veut pas (forcément) dire nocif ou inutile. J avais commis sur ce sujet un long texte officieux sur Corap ...
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Mouais enfin ça reste une vieille ganache. Si De Gaulle fait le waterloo des étoiles, c'est bien qu'il faut laver les écuries d'Augias après la plus grosse défaite militaire du millénaire, Azincourt et Crécy inclus...


Après , si je me souvient bien il y'a des rescapés du Waterloo des étoiles !
Donc Weygand pourrait en être , et puis en 40 il n'est pas trop trop vieux par rapport à un Huntzinguer par exemple
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demolitiondan



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MessagePosté le: Sam Juil 28, 2018 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le cas tres particulier de Weygand, je me permet de te rappeler qu il est mort en FTL, et que son positionnement politique pose de serieux problemes au gouvernement. Je ne le concois pas comme totalement incompetent - on l a tout de meme mis en gros devant une maison qui brule en lui donnant un seau - mais il est de ceux qui refusent que l armee assume la responsabilite d une guerre qu ils ne croient pas gagnable. Et par la meme, il refuse de poursuivre la lutte. Difficile dans ces conditions d en faire quelque chose...
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Aoû 01, 2018 01:48    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Pour le cas tres particulier de Weygand, je me permet de te rappeler qu il est mort en FTL, et que son positionnement politique pose de serieux problemes au gouvernement. Je ne le concois pas comme totalement incompetent - on l a tout de meme mis en gros devant une maison qui brule en lui donnant un seau - mais il est de ceux qui refusent que l armee assume la responsabilite d une guerre qu ils ne croient pas gagnable. Et par la meme, il refuse de poursuivre la lutte. Difficile dans ces conditions d en faire quelque chose...


Oui mais justement ma question c'est qu'aurait t'il pu faire en FTL si il ne serait pas mort !
Aprés Weygand est un soldat si on lui aurait donné l'ordre de suivre en Afrique je ne pense pas qu'il fasse ce que Laborde à fait c'est as dire désobéir aux ordres , vus que malgré le fait qu'il soit contre la guerre il a accepté sa charge en juin 40 et l'as à peut prés bien faites
Il refuse la guerre parsque pour lui l'Allemagne est trop puissante pour la France mais si on lui pose l'argument que les USA sont avec la France il voudras bien continuer la lutte !
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solarien



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MessagePosté le: Mer Aoû 01, 2018 02:04    Sujet du message: Répondre en citant

cela dépend, Weygand est très proche et très lié à Pétain, il fut membre de son EM en 1918, si je me trompe pas, et il fut aussi son adjoint lorsque Pétain fut le vice-président de Pétain à la tête du conseil supérieur de la guerre, il succède d'ailleurs à Pétain en 1931.

Si Weygand apprend que le gouvernement est "responsable" du décès de Pétain, il pourrait très bien, non pas trahir, mais rester neutre, refuser de servir le nouveau gouvernement Blum.

Sinon, oui, il pourrait se retrouver a la tête d'une commission ou d'un EM, mais il ne pourrait plus être un commandant en chef, d'un autre coté, il n'a pas vraiment d'égo, se retrouver dans l'ombre n'est pas une gêne et avec sa mort FTL, il accepterait sa dégradation comme une punition justifier, mérité, c'est une autre question, mais justifier oui.
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Maxime.ber



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MessagePosté le: Mer Aoû 01, 2018 16:11    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
cela dépend, Weygand est très proche et très lié à Pétain, il fut membre de son EM en 1918, si je me trompe pas, et il fut aussi son adjoint lorsque Pétain fut le vice-président de Pétain à la tête du conseil supérieur de la guerre, il succède d'ailleurs à Pétain en 1931.

Si Weygand apprend que le gouvernement est "responsable" du décès de Pétain, il pourrait très bien, non pas trahir, mais rester neutre, refuser de servir le nouveau gouvernement Blum.

Sinon, oui, il pourrait se retrouver a la tête d'une commission ou d'un EM, mais il ne pourrait plus être un commandant en chef, d'un autre coté, il n'a pas vraiment d'égo, se retrouver dans l'ombre n'est pas une gêne et avec sa mort FTL, il accepterait sa dégradation comme une punition justifier, mérité, c'est une autre question, mais justifier oui.


Non il été membre de l'EM de Foch en 1918

Après je ne pense pas que la responsabilité du gouvernement dans la mort de Pétain soit découverte pendant la Campagne de France , même je doute qu'elle soit avoué pendant la guerre , parce que sans Vichy le Maréchal est encore très populaire dans l'armée et dans la population ducoup avouer que le Maréchal à eu des pensée défaitiste , et qu'il été contre la guerre etc... ça serait contre productif !

Je pense que il n'aurait pas été dans un EM mais plutôt dans un centre de formation en Afrique du Nord , il se serait très bien débrouillé pour former des jeunes recrues et si besoin il aurait pu participer à un EM (la 1ere Campagne de Grèce serait plus probable )
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