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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9399
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:33 Sujet du message: |
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Disons que OTL l'italie avait des porte-hélicoptères mais seulement à la fin des années 50, donc pour l'Aquila c'est trop tard.
https://en.wikipedia.org/wiki/Andrea_Doria-class_cruiser _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 12:46 Sujet du message: |
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Archibald a écrit: | Disons que OTL l'italie avait des porte-hélicoptères mais seulement à la fin des années 50, donc pour l'Aquila c'est trop tard. |
Oui j'avais précisé dans l'immédiat après-guerre. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 13:15 Sujet du message: |
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Maxime.ber a écrit: |
Si je ne me trompe pas , la France transforme le Commandant Teste en porte Hélicoptère non ? Alors pourquoi pas l'Italie ?
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OTL le Cdt Teste a été renfloué (pour la deuxième fois) en Février 45. Les projets de transformation en PA d'escorte ou d'entrainement de l'immédiat après-guerre n'ont pas abouti et il finira sa carrière comme navire entrepôt avant d'être ferraillé en 1963.
Quant aux deux Andrea Doria ce ne sont pas des portes-hélicoptères en tant que tel mais des croiseurs ASM pouvant emporter 4 hélicos moyens (AB-212).
Les premier vrais croiseurs porte-hélicoptères seront la Jeanne (ex-Résolue) et les Moskva. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Maxime.ber
Inscrit le: 28 Mai 2017 Messages: 81 Localisation: Pas loin de Aix en Provence
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 13:51 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Maxime.ber a écrit: |
Si je ne me trompe pas , la France transforme le Commandant Teste en porte Hélicoptère non ? Alors pourquoi pas l'Italie ?
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OTL le Cdt Teste a été renfloué (pour la deuxième fois) en Février 45. Les projets de transformation en PA d'escorte ou d'entrainement de l'immédiat après-guerre n'ont pas abouti et il finira sa carrière comme navire entrepôt avant d'être ferraillé en 1963.
Quant aux deux Andrea Doria ce ne sont pas des portes-hélicoptères en tant que tel mais des croiseurs ASM pouvant emporter 4 hélicos moyens (AB-212).
Les premier vrais croiseurs porte-hélicoptères seront la Jeanne (ex-Résolue) et les Moskva. |
Je parlais FTL _________________ 《 Ultimo Ratio Regium》
《Le sang de nos ennemis est toujours le sang des hommes. La vrai gloire, c'est de l'épargner》Louis XV à son fils |
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4049 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 16:57 Sujet du message: |
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Maxime.ber a écrit: |
Je parlais FTL |
FTL, je croyais qu'il avait été détruit à Port Blair en avril 43 _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 17:36 Sujet du message: Aquila |
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Bonjour,
J'ai sous les yeux l'article de "Navire et Histoire" 08 août 2001. A mon avis si l'Aquila avait été achevé, les Français et les Soviétiques l'auraient réclamé ce qui en soit était une raison suffisante pour que les Anglo-Saxons exigent qu'il soi ferraillé (Salomon...).
Je marche sur des oeufs car il se peut que je ne soit pas en accord total avec les nos amis de la Royale auxquels je laisserai le dernier mot, mais de par sa conception il me semble que c'était le mieux réussi de tous les cv (et non cve ou cvl) conçus à partir d'une coque de paquebot: plus rapide de 6 noeuds que les Hiyo et Colossus/Majestic, de 4 noeuds qu'un Pasteur "revisité". Un pont d'envol de 211 mètres (comme les Colossus) sur 25 mètres, certes au regard de la longueur hors tout, 233 mètres, c'est peu mais c'est très bien en comparaison des 201 mètres du Joffre pour 236 mètres ht (je suis convaincu en tout état de cause que le Joffre était potentiellement le plus raté des cv, vitesse excepté: faible longueur de pont d'envol, pas de catapulte , des superstructures d'Essex posées sur un pont d'envol d'Eagle).
Ajoutons à cela pour l'Aquila, deux catapultes; la capacité aéronautique peut paraître faible: 51 avions( chasseurs Re 2000, 530 km/h) dont 25 sous Barrot, cette capacité aurait pu monter à 66 si les Italiens avaient pu mettre au point la technique de l'aile repliable et à 80 ou plus (là c'est mon propre avis de profane) s'ils avaient acquis, comme les Américains et les Britanniques progressivement, la culture du "deck parking" ce que les catapultes auraient permis plus facilement, à la différence des Joffre qui auraient sans doute difficilement dépassé (46/50 maxi...) les 40 avions prévus.
Cerise sur le gâteau, une protection non négligeable pour un ex paquebot: blindage de 60 à 80 mm au-dessus des soutes à munition et du carburant, contre-carènes anti torpille portant la largeur de 25 à 29 mètres, transversalement, 18 cloison étanches, hangar coupé en 4 par des cloisons anti-feu. Des navires comparables (et là je ne parle plus des Joffre conçus d'emblée comme navires de guerre) seuls les Hiyo étaient réputés (et le prouvèrent) pour avoir une protection relativement efficace, ils furent aussi les seuls à connaître l'épreuve du feu.
Un gros handicap: on ne maîtrise pas les technique nécessaires du jour au lendemain et par ailleurs c'était une relative vieille coque, lancée en janvier 1926, peu appelée à durer au-delà de la guerre si ce n'est comme cv d'entrainement. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9399
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 17:50 Sujet du message: |
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Ouaip, de mémoire, le Cdt Teste s'est fait exploser par les Japonais... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13794 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Juil 18, 2018 18:55 Sujet du message: |
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FREGATON a écrit: | Maxime.ber a écrit: |
Je parlais FTL |
FTL, je croyais qu'il avait été détruit à Port Blair en avril 43 |
Exact. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9399
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Posté le: Sam Oct 08, 2022 08:34 Sujet du message: |
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Juste pour le fun, on en discute sur secretprojects
https://www.secretprojects.co.uk/threads/fate-of-aquila-had-she-survived-intact-ww2.40222/#post-556549
Plutôt impressionnant le bestiau. 100 fois plus réussi que le Graff Zeppelin, par exemple.
Dommage qu'en FTL il ai passé un très très mauvais solstice d'été en 1943. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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