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De Gaulle et le RPF gagne les élections de 1951
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juil 16, 2018 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
L'idée, si on la suppose applicable à Madagascar, c'est que l'ile obtiennent un statut a part, elle a une forte autonomie, comme la Polynésie, son propre budget, mais l'état français continue d'investir dans le pays et de le développer...

Tu rêves toujours en cinémascope, si ce n'est en IMAX.

Les Français n'accepteraient pas d'entretenir indéfiniment des millions et des millions de Malgaches et d'accueillir par centaines de milliers chaque années sans doute ceux parmi ces derniers qui auraient souhaité migrer en métropole, cela juste pour rendre crédible ton scénario.
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Archibald



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MessagePosté le: Lun Juil 16, 2018 21:23    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit le bazar absolu a Mayotte, intégration honteusement bâclée et problèmes infinis... même les réunionnais, hyper-tolérants si on compare à la métropole, sont sur les dents...
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solarien



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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2018 00:18    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà avant même l'indépendance de Madagascar, environ 100 000 Malgaches venait en France pour suivre des formations, et même encore maintenant, il y a beaucoup d'étudiant de nos ex-colonies qui viennent suivre des formations en France.

Ensuite, la France n'entretiendrais pas indéfiniment des millions de Malgaches, vus que le but, c'est que Madagascar se finance toute seule ou quasi toute seule, l'état français payant une partie du haut personnel administratif et des militaires, qui seraient bien des fonctionnaires français.

Mais les profs, les médecins, les policiers et autres seraient payer par l'ile, avec peu être une prime de délocalisation pour les français travaillant sur place.

Ensuite, pourquoi imaginer que la population malgache dans cette TL serait la même qu'actuellement ???
Parce qu'il faut du temps pour changer les mentalités ???
Pourtant le taux de natalité de l'Algérie est passé de 4,5 dans les années 90 à 2,4 en 2000, bon, elle est un peu remonté depuis 2012 mais juste à 3,1.
Ensuite, et c'est mon opinion, je pense que la décolonisation à été un facteur de boom démographique et que si la France maintenait sa présence à Madagascar, le taux de natalité aurait diminuer petit à petit, les malgaches prennent petit à petit les habitudes des français, surtout si l'éducation, la croissance économique et le développement de l'ile sont important ( et c'est le cas, la France investissant beaucoup dans l'ile durant l'entre 2 guerres).

Madagascar, c'est environ 5,5 millions d'hab en 1961 et un petit 7 millions en 1971, 9 millions en 1980. Un taux important mais qui pourrait être plus limiter si il n'y a pas la décolonisation ou si une partie des jeunes reste en France, et dans les années 60-70, la France peux facilement absorber 100 000 Malgaches.

Ensuite, Mayotte, c'est un cas un peu particulier, outre que c'est une ile un peu perdu entre 2 état indépendant qui la réclame et que l'un d'entre eux fait partie des pays les plus pauvres au mondes.
Ensuite, même si on pourrait mal prendre mes propos, le fait qu'il s'agit du seul territoire musulman peut être cause de tensions.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2018 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Mais encore et surtout, pourquoi donc la France voudrait-elle se maintenir à Madagascar? Très peu de territoires de l’Empire valaient la peine d’être conservés. Le Gabon, pour le pétrole, l’Algérie pour sa forte population européenne, ses ressources naturelles et son désert pour les expérimentations nucléaires, et c’est à peu près tout. D’un simple point de vue comptable, le reste ne présente que peu d’intérêt et se révèlera vite ruineux, sans compter que le risque existera toujours, et ira grandissant, de se faire expulser et exproprier a la faveur d’un coup d’état, d’un changement générationnel ou d’une guérilla nationaliste. Le Portugal, qui a fait le choix de se maintenir par la force, en a fait les frais et son régime métropolitain autoritaire ne l’a pas supporté.

Je n’ai pas toujours vu les choses avec autant de lucidité, mais il m’apparait maintenant évident que la décolonisation s’est opérée a l’avantage des anciennes puissances coloniales. Les perdants immédiats furent les colons individuels, qui ont pour certains tout perdu, et à terme les ex-colonisés, qui ont perdu les bénéfices d’une administration coloniale globalement compétente et intègre. Mais les lobbies coloniaux se sont vite reconfigurés, les anciennes puissances coloniales ont continué pendant longtemps à exercer leur influence géopolitique sans plus devoir assumer ce que Kipling appelait ‘le Fardeau de l’Homme Blanc’ (avec des majuscules !), et les quelques potentats indigènes et leur entourage se sont mis à se remplir les poches sans commune mesure avec ce qui aurait été possible sous la tutelle coloniale. Les ONG ont proliféré, permettant à de nombreux bien-pensants de se faire mousser aux frais des contribuables métropolitains, qui pour le reste s’en sont nettement mieux portés que s’ils avaient eu à financer un Outre-Mer hypertrophié.
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Imberator



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MessagePosté le: Mar Juil 17, 2018 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est franchement rigolo quand tu te laisses aller à tes plaisants fantasmes, c'est que tu t'entêtes sans rougir à répéter les énormités qui te sont familières.


solarien a écrit:
Déjà avant même l'indépendance de Madagascar, environ 100 000 Malgaches venait en France pour suivre des formations, et même encore maintenant, il y a beaucoup d'étudiant de nos ex-colonies qui viennent suivre des formations en France.

Et là, malgré ce que tu t'imagines apparemment sans prendre un tant soit peu de recul, tu crois qu'il en irait de même et que les chiffres n'exploseraient pas ?

Car les étudiants de nos ex-colonies n'ont pas autant de facilités que le hurlent les racistes pour s'installer définitivement en France. Alors que les Malgaches, dans ton hypothèse abracadabrantesque, seraient arrivés avec un passeport bien français (sauf à le leur refuser dans une forme "light" d'apartheid, ce qui ne passerait pas dans l'île) et sans avoir besoin des diplômes leurs donnant accès à l'enseignement supérieur.


solarien a écrit:
Ensuite, la France n'entretiendrais pas indéfiniment des millions de Malgaches, vus que le but, c'est que Madagascar se finance toute seule ou quasi toute seule,

Nos DOM-TOM ne se financent déjà pas tous seuls alors qu'ils ne représentent que quelques millions d'habitants et que la métropole n'est pas parvenue à les amener à un niveau "d'autofinancement" comme tu dis malgré des décennies de soutien et de péréquation nationale. Alors des dizaines de millions de Malgaches, tu rêves en couleur.


solarien a écrit:
...l'état français payant une partie du haut personnel administratif et des militaires, qui seraient bien des fonctionnaires français.

Ça ce serait du colonialisme pur et dur et ça ne passerait absolument pas. À croire que tu ne sais rien de ce qui se passe dans nos territoires d'outre-mer.

Va demander aux Canaques s'ils tolèreraient une situation comme celle là, assimilable de fait à une forme de ségrégation, une situation qui a historiquement en grande partie été à l'origine des troubles d'il y a 30 ans, troubles qui n'ont cessé que grâce aux réformes introduites par les accords de 88 qui justement remettaient en causes de telles pratiques.


solarien a écrit:
Ensuite, pourquoi imaginer que la population malgache dans cette TL serait la même qu'actuellement ??? Parce qu'il faut du temps pour changer les mentalités ???
Pourtant le taux de natalité de l'Algérie est passé de 4,5 dans les années 90 à 2,4 en 2000, bon, elle est un peu remonté depuis 2012 mais juste à 3,1.
Ensuite, et c'est mon opinion, je pense que la décolonisation à été un facteur de boom démographique et que si la France maintenait sa présence à Madagascar, le taux de natalité aurait diminuer petit à petit, les malgaches prennent petit à petit les habitudes des français, surtout si l'éducation, la croissance économique et le développement de l'ile sont important ( et c'est le cas, la France investissant beaucoup dans l'ile durant l'entre 2 guerres).

Visiblement en démographie, à part sortir des chiffres glanés ça et là, et qui ont le chanceux bonheur d'aller dans ton sens, et émettre des suppositions bien plus que hasardeuses, tu sembles délibérément ne pas vouloir y comprendre grand chose aussi.

Et à prendre des exemples, essaie de comprendre ce qu'il y a dessous, comme là guerre civile en Algérie à l'époque que tu cites et qui a eu des conséquences importantes sur la suite. Le fait aussi que, comme chez nous avec les pics du baby-boom et celui des enfants des baby-boomeurs, et de la génération suivante, il y eu en Algérie les trous de la guerre du même nom sur les génération suivantes.

Sans compter que l'Algérie dans ses premières années d'indépendances, malgré une scolarisation presque totale bien supérieure à la situation sous la domination française, n'avait pas réussi comme tu le dis à réduire significativement sa natalité. Et c'était une Algérie d'inspiration socialiste qui ne conditionnait pas ses enfants dans des madrassas si tu te poses la question.


Et oui malgré tes espoirs insensés, sauf exception, une démographie ça ne s'infléchit que très lentement.


Mais oublions la raison la plus élémentaire et entrons de pleins pieds dans tes vertigineux délires démographiques. Imaginons que la France, sans avoir recours aux stérilisations et avortements forcés, parvienne comme par magie à remodeler du jour au lendemain les mentalités malgaches à sa convenance.

Cela n'impactera pas directement les enfants déjà nés, nombreux proportionnellement à la pyramide des ages, qui finiront par grandir et avoir eux-mêmes au moins un peu plus de deux enfants par femme. Sans compter qu'un niveau de vie même marginalement augmenté cela implique une réduction de la mortalité y compris infantile, ce qui ne sera pas sans effet. Tu obtiendras quoi, une diminution au mieux de 50 à 60 % en 2018. Ce qui signifie qu'il nous faudrait finalement "soutenir" économiquement non pas 26 mais 13 ou seulement 10 millions de Malgaches ? Et tu crois réellement et honnêtement que ça resterait acceptable pour le contribuable métropolitain ?


solarien a écrit:
la France peux facilement absorber 100 000 Malgaches.

Tu veux dire par an ? Parce qu'imaginer moins serait dramatiquement plus que naïf si on tient compte de la situation de pauvreté sur place et du temps et des efforts colossaux pour ne pas dire infinis que la France devrait tenir pour permettre à l'île d'essayer de réaliser un rattrapage économique par rapport à la métropole.

Donc 6 millions depuis 1958. avec leurs enfants et descendants dans les 10 millions aujourd'hui. Tu crois que les Français, si conciliants en terme d'immigration comme on peut le constater au FN ou ce qu'il en reste, approuveraient sans sourcilier ?


Je sais pas ce que tu prends, mais j'en veux !!!


solarien a écrit:
Ensuite, Mayotte, c'est un cas un peu particulier, outre que c'est une ile un peu perdu entre 2 état indépendant qui la réclame et que l'un d'entre eux fait partie des pays les plus pauvres au mondes.

Tu plaisantes ?

Tu n'as pas vu que Madagascar est aussi une île et un pays parmi les 10-12 plus pauvres au monde si on prend le PIB par habitant ?


solarien a écrit:
Ensuite (pour Mayotte), même si on pourrait mal prendre mes propos, le fait qu'il s'agit du seul territoire musulman peut être cause de tensions.

Mouais...

En tout cas à Madagascar la majorité de la population n'est pas catholique ce qui pourrait poser également des problèmes. Et si la "compatibilité" religieuse était seule en question, les états d'Amérique Latine par exemple n'auraient pas eu à se séparer de leurs métropoles ibériques.
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Tahitian Warrior



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 05:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je soutiens Imberator en précisant pour la Polynésie française : les deux tiers de notre budget vient des affectations budgétaires que la France, sous Chirac, avait accordé au Président du Pays de l'époque, je vous donne dans le mille, Gaston Flosse, au nom de la dette nucléaire.
Le tourisme, la perle noire, le coprah, les nodules métalliques sur le plancher océanique dont on annonce des miracles : les deux premiers, bof, le troisième, on peut trouver moins cher, le dernier, que des CONNERIES ! (pour l'heure).
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« Il faut écouter beaucoup et parler peu, pour bien agir au gouvernement d'un État. » Armand Jean du Plessis de Richelieu
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tahitian Warrior a écrit:
Je soutiens Imberator en précisant pour la Polynésie française : les deux tiers de notre budget vient des affectations budgétaires que la France, sous Chirac, avait accordé au Président du Pays de l'époque, je vous donne dans le mille, Gaston Flosse, au nom de la dette nucléaire.
Le tourisme, la perle noire, le coprah, les nodules métalliques sur le plancher océanique dont on annonce des miracles : les deux premiers, bof, le troisième, on peut trouver moins cher, le dernier, que des CONNERIES ! (pour l'heure).

D'après ce que j'ai lu il y longtemps, le coup des nodules aurait été inventé par nos amis américains pour couvrir les recherches de SM soviétiques perdus au fond des mers et en récupérer le maximum de chose...
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 13:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je plussoie pour les nodules de fer. Les soviétiques avaient perdu un sous-marin de classe Golf en 1968 du coté d'Hawaii. La CIA a alors "recruté" Howard Hughes, vieux maboul devant l'éternel, pour construire le Glomar Explorer - sois disant pour chercher ces f...tus nodules, en réalité pour crocheter le sous marin par grande profondeur avec des grappins géants. Mission accomplie, sauf que le sous marin s'est cassé en deux pendant le levage. Les corps des marins Soviétiques furent rendu à leur pays.
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demolitiondan



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ca c'est ce que les américains ont dit - sans verser dans le complotisme ça arrange tout le monde Laughing qui sait si il n'y a pas une épave de Golf quelque part dans un hangar à Sacramento !
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Ca c'est ce que les américains ont dit - sans verser dans le complotisme ça arrange tout le monde Laughing qui sait si il n'y a pas une épave de Golf quelque part dans un hangar à Sacramento !

Si c'est le cas, la navy devrait maintenant en faire un musée.
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Archibald



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 14:44    Sujet du message: Répondre en citant

Il est dans la zone 51 avec la créature de Roswell (enfin, ce qu'il en reste après que notre Jacques Pradel national l'est disséquée). On y trouve aussi les crânes de cristal et l'arche d'alliance.
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2018 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Archibald a écrit:
Il est dans la zone 51 avec la créature de Roswell (enfin, ce qu'il en reste après que notre Jacques Pradel national l'est disséquée). On y trouve aussi les crânes de cristal et l'arche d'alliance.

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