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Indochine 1944
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Imberator



Inscrit le: 20 Mai 2014
Messages: 2596
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MessagePosté le: Dim Nov 26, 2017 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Deux régiments (plus les Belges) envoyés en Chine, c'est ce qu'il faut : assez nombreux pour ne pas être ridicules,...

Bein, vu par les populeux Chinois, c'est peut-être pas gagné ça...Smile
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2018 18:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Petite question : au cours de la chrono, on a vu qu'Alessandri, lieutenant-colonel a été promu colonel puis général de brigade.
En contre-partie, Devèze qui commande l'aviation de l'Indo, reste colonel même au moment de la bataille des Calcaires.
Il a pourtant assuré et la défense de DBP, l'élimination des Aigles Sauvages et le harcèlement constant des forces terrestres japonaise qui se commue en appui constant des forces franco-vietnamiennes.
Les étoiles de brigadier seraient une juste récompense pour son activité.

@+
Alain
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2018 18:43    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai ! Embarassed

Mais j'aimerais avoir le prénom et l'année de naissance du colonel M. Devèze…
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Tyler



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2018 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
C'est vrai ! Embarassed

Mais j'aimerais avoir le prénom et l'année de naissance du colonel M. Devèze…


Devèze, René (1893)
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2018 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Merci !
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2018 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

C'est sûr qu'il n'a pas démérité !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 13:17    Sujet du message: Répondre en citant

9 Août, Dien-Bien-Phu, base Épervier.

Au cours des derniers mois, la base franco-vietnamienne avait perdu beaucoup de son importance. Saigon avait été libérée ainsi que la plus grande partie de l'Indochine. Après l'Opération Granite, les Japonais ne comptaient même plus une division complète pour défendre Hanoi et l'estuaire du Fleuve Rouge.
En fait, il aurait été possible d'attaquer Hanoi, réduire Haiphong. Ainsi on libèrerait complètement le Vietnam, Bien sûr, les Japonais auraient résisté jusqu'au dernier homme... ce qui n'était pas des paroles en l'air avec eux. Les deux villes auraient été rasées, la population massacrée, les ouvrages d'arts sabotés, les pagodes brûlées et tous les monuments historiques dynamités.
Qui n'a pas eu à nettoyer une ville fortifiée par les Japonais ne connait pas le sens de l'expression " être mauvais perdant".
De toute façon, outre la difficulté de lancer une offensive en acceptant des pertes monstrueuses juste pour récupérer deux tas de ruines et de cadavres, Hô Chin Minh repoussait étrangement " à plus tard" toute attaque en masse contre les Japonais. Lors d'une discussion privée avec le général Mast, le chef du Viethminh avait avoué que les Japonais restaient le dernier facteur d'unification des Indochinois !
À la notable exception des Laotiens, qui avaient pratiquement restauré l'ordre dans leur pays, le Cambodge et le Vietnam se trouvaient profondément divisés. On ne comptait plus les sectes, les Triades, les bandits de grands chemins reconvertis en grands libérateurs. Ces cliques morcelaient la contrée, édictant leurs propres lois dans leurs fiefs. Dans certains cas, comme avec les fanatiques religieux du Hoa Hao, le conflit avait déjà éclaté.
Pour l'oncle Hô, il ne faisait aucun doute que le dernier Japonais chassé d'Indochine, le Cambodge et le Vietnam feraient face à une guerre civile.
Il valait mieux repousser l'inévitable crise une fois que actée la capitulation du Japon. Le Vietnam pourrait alors profiter du soutien de ses alliés... avec une capitale encore debout !
Charles Mast avait accepté les raisons du chef vietnamien... pouvait-il faire autrement ? Le gros de l'infanterie alliée en Indochine était formé de combattants vietminhs. S'ils restaient l'arme au pied, le général n'avait pas les moyens de nettoyer la dernière poche japonaise.
Bon gré, mal gré, Mast s'était chargé de défendre la position vietnamienne auprès du Général.
Après tout, vu au niveau grand stratégique, le maintien de l'armée d'Occupation du Tonkin favorisait un conflit d'attrition qui affaiblirait progressivement l'Empire du Soleil Levant.
Si les Japonais réfléchissaient comme les Occidentaux, ils auraient évacué l'Indochine.
Seulement, cela revenait à perdre la face et ils ne s'y résoudraient jamais ! La seule issue conforme au code du Bushido était d'attendre l'attaque "inéluctable" contre leur ultime carré et mourir glorieusement les armes à la main. Pendant ce temps, les Vietnamiens continueraient à harceler les occupants et le Japon continuerait à les ravitailler... au delà des mers, ce qui serait coûteux pour lui.
D'autant plus onéreux que les B-25 franco-américains avaient lâché des mines magnétiques dans l'estuaire du Fleuve Rouge, interdisant l'accès aux cargos à coque métallique. Après la perte de plusieurs dragueurs de mine, les Japonais avaient opté pour la réquisition de navires en bois (prao malais et jonques chinoises). Ces derniers se faisaient maintenant régulièrement attaquer par les pirates du "général" Bai Vien... ce qui offrait également l'avantage d'occuper la Binh Xuyen. L'expérience avait montré que laisser cette redoutable Triade avec trop de temps libre n'était pas une bonne idée...

Les Alliés poussaient lentement les Japonais au pat. Ces derniers se persuadaient que leur défense de la capitale vietnamienne intimidait les "colonialistes" et leurs stipendiés locaux. Les Vietnamiens gagnaient du temps pour se préparer à la guerre civile. Le "général" Bai Vien paradait en grand uniforme blanc à Saigon, ses pirates s'enrichissaient du butin pris sur mer. Bref tout le monde était (à peu près) content.

Mais il y avait un hic. Bon, il y a toujours un hic...
Après la chute de la Birmanie, les 14e et 62e sentai de bombardement (sur Ki-21) avaient été évacués à Haiphong. Depuis cette position centrale et grâce à leur rayon d'action de 2 700 kilomètres, les lourds bimoteurs Mitsubishi pouvaient frapper en Chine comme en Malaisie.
Ils gênaient aussi bien les nationalistes de Tchang Kaï-Chek dans leur offensive pour libérer Hong-Kong que les Anglais qui se préparaient à reprendre Singapour.
Vu que le nettoyage du delta n'était toujours pas à l'ordre du jour, le général Mast se tourna vers le général Dévèze, chef des forces aériennes alliées en Indochine.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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Dernière édition par Anaxagore le Lun Mai 06, 2019 18:11; édité 3 fois
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Hardric62



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Localisation: Dijon

MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

Félicitations pour le retour sur ce front d'Asie du Sud-Est!

Anaxagore a écrit:
9 Août, Dien-Bien-Phu, base épervier.

Au cours des derniers mois, la base franco-vietnamienne avait perdue beaucoup de son importance. Saigon avait été libérée ainsi que la plus grande partie de l'Indochine. Après l'Opération Granite, les Japonais ne comptaient même plus une division complète pour défendre Hanoi et l'estuaire du Fleuve Rouge.
En fait, il aurait été possible d'attaquer Hanoi, réduire Haiphong. Ainsi on libèrerait complètement le Vietnam, Bien sûr, les Japonais auraient résisté jusqu'au dernier homme... ce qui n'était pas des paroles en l'air avec eux. Les deux villes auraient été rasées, la population massacrée, les ouvrages d'arts sabotés, les pagodes brûlées et tous les monuments historiques dynamités.
Qui n'a pas eu à nettoyer une ville fortifiée par les Japonais ne connait pas le sens de l'expression " être mauvais perdant".
De toute façon, outre la difficulté de lancer une offensive en acceptant des pertes monstrueuses juste pour récupérer deux tas de ruines et de cadavres, Hô Chin Minh repoussait étrangement " à plus tard" toute attaque en masse contre les Japonais. Lors d'une discussion privée avec le général Mast, le chef du Viethminh avait avoué que les Japonais restaient le dernier facteur d'unification des Indochinois !
À la notable exception des Laotiens, qui avaient pratiquement restauré l'ordre dans leur pays, le Cambodge et le Vietnam se trouvaient profondément divisés. On ne comptait plus les sectes, les Triades, les bandits de grands chemins reconvertis en grands libérateurs. Ces cliques morcelaient la contrée, édictant leurs propres lois dans leurs fiefs. Dans certains cas, comme avec les fanatiques religieux du Hoa Hao, le conflit avait déjà éclaté.
Pour l'oncle Hô, il ne faisait aucun doute que le dernier Japonais chassé d'Indochine, le Cambodge et le Vietnam feraient fasse à une guerre civile.
Il valait mieux repousser l'inévitable crise après la capitulation du Japon. Le Vietnam pourrait alors profiter du soutien de ses alliés... avec une capitale encore debout !


J'ai mis en gras des fautes et typos... et une phrase qui pourrait être mieux formulée, encore qu'il s'agisse dans ce cas d'un avis purement personnel.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pas d’accord sujet complément avec le verbe avoir, "elle avait perdu".
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

ouh la! il n'y avait rien de pressé
j'en suis à peine à l'ossature (meme pas le brouillon d'aout) Wink
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Anaxagore,

Citation:
Après la perte de plusieurs démineurs, les Japonais avaient opté pour la réquisition de navires en bois


Le mot "démineur" désigne un pousse-cailloux de l'Armée de Terre chargé de déminer un champ de mines terrestre.
Le navire spécialisé dans la guerre des mines et chargé de nettoyer un champ de mines marins (et ce quelques soit le type de mines mouillées par l'ennemi ou par soi-même si le champ de mines est défensif) est un "dragueur de mines"plus communément désigné "dragueur".

@+
Alain

PS : les marins comme les charognards englobent tous les membres de l'Armée de Terre sous les surnoms de "biffins" ou de "pousse-cailloux" quelques soient leur spécialité.
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Wardog1



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Quel nom conviendrait le mieux à l’Indochine si elle devient independent FTL?J'ai quelques idées.

Empire indochinois
Royaume d’Indochine, ou sa variante Royaume socialiste d’Indochine.
Federation Indochinoise
République populaire d'Indochine
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Sujet déjà très discuté… Une Indochine unie est fort peu probable !
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Casus Frankie

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Anaxagore



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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Wardog1 a écrit:
Quel nom conviendrait le mieux à l’Indochine si elle devient independent FTL?J'ai quelques idées.

Empire indochinois
Royaume d’Indochine, ou sa variante Royaume socialiste d’Indochine.
Federation Indochinoise
République populaire d'Indochine


Non seulement l'Indochine ne va pas devenir un état unis, mais l''empereur Bao Dai abdiquera en faveur de l’établissement d'une république socialiste dirigée par l'oncle Hô. Il terminera sa vie comme ambassadeur du Vietnam en France.

Le Laos va sauvé sa monarchie par contre... mais le premier ministre sera le prince rouge Souphanouvong.

Au Cambodge, le prince Norodom Shihanouk sera sacré roi après guerre, gardant de bonnes relations avec la Chine et la France (il s'affirme lui-même comme étant le premier gaulliste d'Asie), il survivra à une dizaine d'année de guerres civiles et de conflit larvée qui - heureusement - ne déboucheront jamais sur l'apparition des Khmers rouges.

Il n'y aura pas de guerre de décolonisation, ni de guerre du Vietnam. Le Vietnam devrait décoller économiquement dans les années 70, ce qui entraînera une brève guerre avec la Chine, en particulier pour le contrôle des îles Paracelse (riche en pétrole). Les Vietnamiens gagneront le conflit.
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loic
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MessagePosté le: Lun Mai 06, 2019 18:50    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Il n'y aura pas de guerre de décolonisation, ni de guerre du Vietnam. Le Vietnam devrait décoller économiquement dans les années 70, ce qui entraînera une brève guerre avec la Chine, en particulier pour le contrôle des îles Paracelse (riche en pétrole). Les Vietnamiens gagneront le conflit.

S'il y a une aide française, oui. Sinon, c'est pas évident du tout.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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