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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Juin 16, 2018 20:24 Sujet du message: |
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Citation: | Le transport d’un corps d’armée avec son état-major, ses services, son artillerie, sa cavalerie, nécessite de 60 à plus de 100 trains, suivant que ce corps est composé de deux ou trois divisions. |
Et ben...
C'est vraiment fascinant. Je n'avais jamais pensé ni réfléchi au casse tête qu'était le convoyage de chars en 1940, y compris par train. C'est surement très con de ma part, mais pour moi un char, ça roule, donc ça peut se bouger tout seul, par la route. C'est oublier l'usure, la consommation d'essence, l'état des routes, etc.
Sinon c'est typique des descriptions des armées françaises en 1940: des casses têtes logistiques doublés de casse têtes administratifs, les deux se combinant a l'infini pour faire de toute action un immense bordel. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Sam Juin 16, 2018 21:09 Sujet du message: |
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A savoir que, en moyenne, un engin lourd comme un char de combat dispose d'une "durée de vie" qui s'exprime en heure (le potentiel) et qui impose des entretiens plus ou moins lourds toutes les 50, 150 et 300 heures.
Faute de respecter ces "arrêts aux stands", on s'expose à des dysfonctionnements puis à des pannes de plus en plus incapacitantes allant jusqu'à la mise hors service plus ou moins définitive en fonction de la présence ennemi.
Pour assurer cet entretient, il faut une équipe de mécanicien spécialisé, des pièces de rechange, des ingrédients (huile, graisse, eau distillé etc...), des engins de levage et surtout de plus en plus de temps.
Donc si l'on veut qu'un char ai du potentiel pour le combat, on ne le gaspille en trajet sans y être obligé. |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 15:02 Sujet du message: |
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Des effets du confinement...
Suite à l’invasion allemande, l’Armée Française pénètre en Belgique et se déploie aux endroits prévus par le plan Dyle, la 9e Armée française du Général Corap défend la Meuse au Sud de Namur. Les Allemands sont attendus jour J + 5 soit le 15 mai.
Les combats sur la Meuse du gros de la 4e DLM
Le 12 mai, les panzers bousculent la cavalerie française et atteignent la Meuse.
Dans le secteur de la 4e DLC, en fin d’après-midi du 12 mai, les avant-gardes allemandes atteignent déjà le pont d’Yvoir qui saute grâce à l’héroïsme du lieutenant du génie belge Dewispelaere, alors que des chars ennemis se sont engagés sur l’ouvrage.
Mais plus au sud, ce n'est pas la 1re DLC qui s'oppose à la 7.PzD mais la 4e DLM qui l'a replacée; certes incomplète. Elle est de type réduit (avec 120 Blindés contre 303 pour une DLM complète et 59 pour une DLC). De plus la 4e DLM est renforcée par la 2e BC devenue indépendante. Avec deux fois plus de blindés que la 1re DLC, la 4e DLM freine la progression de la 7.PzD qui n'arrive sur la Meuse qu'à 20h00 à DINANT et 21h00 à HOUX.
Pour la trame historique :
http://emission-amplification.be/musee/historique/
_________________ Pour Loyauté Maintenir
Dernière édition par GUY2LUZ le Dim Mai 10, 2020 19:58; édité 1 fois |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 15:14 Sujet du message: |
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Idée intéressante : OTL, les cavaliers se sont fait refouler en 24 heures. Attention, toutefois - le terrain n'est pas reconnu des français, ou en tout cas pas autant qu'il faudrait. Et oui, obligation de neutralité mon cher, pas le droit d'anticiper ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 15:20 Sujet du message: |
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C'est ça qui est dramatique, alors que les Allemands n'ont pas hésité à envoyer des touristes au Luxembourg par exemple. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9381 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 16:39 Sujet du message: |
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Techniquement Corap l a aussi fait - mais en tout petit nombre et sous le strict couvert de son grade. Ca se serait su, c etait tout pour lui. _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 17:35 Sujet du message: |
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Ah ça... "la Meuse, ça ne m'intéresse pas". Plus l'autre Huntziger de ma signature, très inspiré aussi celui là.
Non mais vraiment, quelle sens aigu de l'histoire et de la stratégie militaire, et en avril 1940, et va s'y que te remet le couvert le 7 mai 1940 (histoire de bien t'enfoncer aux yeux de l'histoire)
"mais non, enfin, les allemands, attaquer du côté de Sedan ? vous n'y pensez pas..."
L'EM français de 1940, on dirait Le Docteur Galipeau
"Allons... Martinet n'en à plus pour très longtemps... faites moi confiance..."
a quoi l'autre vipère lui rétorque "on devrait vendre la France en viager aux Allemands. Avec vous, on serait tranquille pour un moment." _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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GUY2LUZ
Inscrit le: 16 Avr 2012 Messages: 465 Localisation: Poitou
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 19:57 Sujet du message: |
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Pour le 12 mai, l'impact de la 4e DLM reste minime. J'ai évalué un retard sur la branche sud de la 7.PzD . J'ai doublé le temps historique entre l'heure du 1er contact 11h30 et l'arrivée à 15h45 sur la Meuse soit 4h15 sachant que la 4e DLM (en l'absence de sa 7e BLM) possède 2 fois plus de blindés que la 1re DLC et 2 BDP sont à 5 esc. au lieu de 3 dans une DLC. Donc arrivée à DINANT à 20h00 au lieu de 15h45.
Analyse et conséquence :
Une arrivée 20h00 au Nord de Dinant est comparable à l'heure d'arrivée historique à Houx à 21h00.
Pour ainsi dire aucune conséquence car la 7.PzD va historiquement piétiné sur la rive Est de Dinant plusieurs heures. D'ailleurs, la traversée vers Bouvignes commence historiquement à partir de 3 h 30 le 13 mai à bord d'embarcations de fortune, sous une légère brume.... _________________ Pour Loyauté Maintenir |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Dim Mai 10, 2020 21:30 Sujet du message: |
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Qu'en est-il du temps de déploiement d'une 4e DLM plus "lourde" qu'une DLC ? _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Lun Mai 11, 2020 09:23 Sujet du message: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1940? |
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Essai (hier soir j'avais fait un long développement sur ce sujet mais ça a buggé quand j'ai tenté de l'envoyer, ah les et l'informatique!). |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2790 Localisation: France
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Posté le: Lun Mai 11, 2020 13:01 Sujet du message: |
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Quand tu fais un long développement, tu as toutes les chances de perdre la connexion et devoir te ré-identifier. Tu as alors perdu ton message.
Écris ton commentaire dans un éditeur de texte et copie le ensuite dans le forum quand il est au point (c'est ce que je fais). _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Auguste
Inscrit le: 17 Jan 2018 Messages: 329
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Posté le: Lun Mai 11, 2020 14:37 Sujet du message: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1940? |
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Merci beaucoup, en fait je n'avais pas perdu mon message, il n'a jamais voulu partir si bien que je l'ai enregistré, le problème c'est que je n'ai jamais réussi à faire du copier coller, il y a bien longtemps que ma secrétaire avait essayé de me l'expliquer (avant septembre 2005 quand j'étais encore actif), puis mes filles ensuite, mais je suis trop et trop pour capter, donc si j'ai récupéré quelques neurones, je redemanderai à une de mes filles après le grand confinement, en attendant j'enverrai mes messages par petits bouts.
Merci à toi quand même, mais il y a des causes désespérées |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Lun Mai 11, 2020 15:16 Sujet du message: Re: La 4e DLM aurait elle put être mise sur pied le 10 mai 1 |
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Auguste a écrit: |
Merci à toi quand même, mais il y a des causes désespérées |
Auguste, les causes les plus désespérées sont les causes les plus belles ! _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Lun Mai 11, 2020 16:13 Sujet du message: |
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Mais c'est tout simple, le copier-coller
(passe en mode Jacques Chirac, y a le mulot qui patine, et la biscotte dans le grille-pain... COUAC - hé, what do you want ? this is not a méthode !)
- sélectionner le texte du message
> (en cliquant sur le bouton de gauche de la souris)
> (se mettre au bout du texte et bouger la souris)
> (tout ce qui est en bleu foncé sera copié)
- clic droit sur la souris
- copier
- coller dans le fichier texte _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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