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1940 - La France continue la guerre
 
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Flotte russe - navires supplémentaires
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 06:46    Sujet du message: Répondre en citant

C'est ce que j'avais pensé, en imaginant meme un duel en Mer Baltique entre le Sovetsky Soyuz et le Tirpiz, mais franchement, c'est impossible. Staline veut ses gros navires, c'est vrai, mais il veut aussi des chars, des avions, des pieces d'artillerie et plein d'autres choses, dont beaucoup sont honnêtement plus immédiatement utiles et aussi moins difficiles a fabriquer par la poussive et chaotique industrie d'armement soviétique. D'ailleurs, les travaux sur les cuirassés et croiseurs de bataille étaient déjà suspendus depuis quelques temps au moment de Barbarossa OTL, du fait de l'absence de composants (chaudières, canons etc) commandés a l'étranger et non livrées. Des octobre 1940, la decision avait été prise de ne pas mettre en chantier d'autre cuirassé (initialement, 14 ou 15 étaient prévus!), de démanteler le moins avancé des quatre déjà en construction (du fait de problèmes de qualité des rivets) et de donner priorité au plus avancé (le Sovetsky Soyuz).

La peur du Goulag fait des miracles, mais quand meme, il faut se representer ce que qu'implique un programme naval de l'ampleur de celui la, que meme les Etats-Unis auraient eu un peu de mal a assumer. Par comparaison, l'Allemagne dispose d'une capacité industrielle conséquente, de chantiers navals extrêmement bien équipés, Adolf Hitler aime les gros navires presque autant que Josef Staline, et les camps de concentration nazis valent bien les goulags staliniens. Néanmoins, les Allemands n'ont mis en chantier que deux cuirassés de la classe Bismarck, dont le deuxième, le Tirpitz, a été mis sur cale en novembre 1936, est entré en service en février 1941 mais n'a été juge opérationnel qu'au moment de Barbarossa en juin 1941.
Par comparaison, la construction du Sovetsky Soyuz n'a été commencée qu'en janvier 1939, soit plus de deux ans après celle du Tirpitz. FTL, avec un an de plus, et la priorité donnée a son achèvement, le Sovetsky Soyuz aurait pu être avancé a peut être 40-50%, guère plus lors de Barbarossa FTL. Il est plus que probable que les travaux se seraient interrompus des l'invasion, et de toute manière, il manquait toujours l'armement lourd, que l'industrie soviétique ne parvenait pas a produire et qu'aucun pays étranger ne fournirait.
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Imberator



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pensais pas à un duel de géants des mers dans la Baltique, mais j'aurais plutôt bien vu une conférence interalliée avec une photo des dirigeants des grands puissances assis côte à côte sur le pont du navire flambant neuf vers la fin de la guerre.

Tant pis !
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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Très sincèrement je doute qu'il soit achevé un jour. Le mieux qu on puisse espérer pour le Soyuz est un destin à la Graf Zeppelin,, et encore sans canons. Moi, j'étais plutôt parti poussière navale !
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Collectionneur



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 10:44    Sujet du message: Répondre en citant

Petite question. A part le tome 1 de ''La marine soviétique en guerre'' de Claude Huan qui décrivait les opérations en Arctique et qui n'a pas eu de suite, y a t'il un autre livre en français spécifiquement lié à ce sujet Question
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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 11:36    Sujet du message: Répondre en citant

demolitiondan a écrit:
Très sincèrement je doute qu'il soit achevé un jour. Le mieux qu on puisse espérer pour le Soyuz est un destin à la Graf Zeppelin,, et encore sans canons. Moi, j'étais plutôt parti poussière navale !


Après, si c'est pour faire joli dans une conférence interalliée, pas besoin qu'ils soit fini: juste qu'il fasse impressionnant avec ses grosses tourelles et ses canons (même s'ils sont inutilisables en combat et que la coque a dû être remorquée parce qu'il n'y a pas de machines).
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JPBWEB



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 15:13    Sujet du message: Répondre en citant

Un navire en construction dont l'état d'avancement n'était que de 20% a l'été 1941 a peu de chance de faire un bon decor de photo 3 ans plus tard, meme en imaginant que la construction se soit poursuivie pendant 3 ans de guerre.

Par comparaison, les cuirassés alors en construction qui ont été envoyés a la casse au debut des années 20 en application du traite de Washington (Tosa, USS Washington) etaient a 80% et quelque d'achèvement, mais leur apparence était encore celle de vrais chantiers.

De meme, le Jean Bart était a 75% d'achèvement lors de son depart de Saint-Nazaire en juin 1940, et son apparence était encore très loin d'une finition meme superficielle.

Ce qui serait peut-être plus judicieux, ce serait un vrai decor de cinema, comme celui construit pour le film Tora Tora Tora, représentant le cuirassé Nagato:



L'effet en image était saisissant:

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demolitiondan



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MessagePosté le: Lun Juin 04, 2018 17:21    Sujet du message: Répondre en citant

@Collectionneur : non désolé je n'ai que de l'anglais. Ce n'est pas un sujet très très vendeur.

@ JPBWEB : a part dans le fond si la conférence à lieu au bord de mer, je ne vois pas ... Laughing Laughing Laughing
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