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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Mai 02, 2018 08:12 Sujet du message: "The Berlin Project", de Gregory Benford |
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Au début des années 1940, alors que la guerre fait rage en Europe (et ailleurs), les États-Unis commencent à s'intéresser à l'utilisation militaire de l'atome. Parmi eux, un chimiste, Karl Cohen, parvient à convaincre le général Leslie Groves, coordinateur du projet, de privilégier une méthode permettant d'avoir une bombe rapidement. C'est le point de départ du roman uchronique The Berlin Project, de Gregory Benford.
En résumé, c'est une uchronie "sérieuse", centrée autour d'un développement alternatif du Projet Manhattan: en privilégiant la piste de l'enrichissement de l'uranium à l'aide de centrifugeuses, les Américains parviennent à développer une première bombe A en juin 1944.
Ça a l'air fumeux, comme ça, mais c'est basé sur des journaux intimes et autoboiographies des principaux acteurs de l'époque, acteurs que l'auteur du livre – lui-même astrophysicien – a bien connu. C'est puissamment documenté, au point d'être un peu chiant par moments, à part peut-être pour la géographie suisse...
Bref, je recommande; ma chronique complète est sur mon blog: https://alias.erdorin.org/the-berlin-project-de-gregory-benford/ _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
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Posté le: Mer Mai 02, 2018 17:41 Sujet du message: |
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Ah oui Gregory Benford. Le centre galactique, c'était quelques chose. Rien que les titres, c'était tout un programme - Across the sea of suns - In the ocean of night, ça claque, en français comme en anglais... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Mai 04, 2018 23:41 Sujet du message: |
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Largué une bombe de 10/20 kt sur Berlin aurait il suffit a faire capitulé le IIIe Reich
La capitale allemande est beaucoup plus étendue qu'Hiroshima et nombre d'administrations serait plus ou moins intacte même si le quartier de la Chancellerie était visé. _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Ven Mai 04, 2018 23:47 Sujet du message: |
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Quand on voit l'état de Berlin en 45, je demande à ce qu'on me démontre ce qu'une bombe A aurait fait de plus. Reste l'aspect politique, évident, mais nul car l'état totalitaire aurait étouffé l'information, et que je vois mal le moustachu décider de capituler sous prétexte d'un pétard plus gros que les autres !
Maintenant, supposons que nous soyons vers mars 45 et que le dit-moustachu est tué dans l'explosion. Il est possible qu'à l'OKW, on décide d'arrêter les frais. Ou bien Himmler/goering prend les commandes et là c'est tout benef pour les alliés ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 09:26 Sujet du message: |
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La, l'attaque nucléaire à lieu le 6 juin 1944;
Cela aurait tout de même un sacré choc après les raids aux résultats plus que mitigés de le RAF. Si Berlin était finalement en ruine en 45, le nombre total de victimes reste bien moins élevés qu'a Tokyo avec dans les 20 000 à 50 000 tués :
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Berlin_in_World_War_II _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 14:02 Sujet du message: |
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Détruire Berlin et avec, les tenants du pouvoir c'est certes plonger l'adversaire dans la confusion et le désarroi.
Cependant décapiter l'Allemagne nazie c'est prendre le risque de n'avoir un temps certain personne avec qui négocier une éventuelle reddition.
Par contre, une utilisation tactique de l'arme atomique aurait-elle eu une utilité militaire en justifiant l'emploi ? (Sachant qu'à l'époque, et jusque tard dans les années 50 au moins, l'impact des radiations sur les populations civiles locales, mêmes celles du "bon camp", comme sur le biffin de base étaient sous-estimées sinon cyniquement considérées comme acceptables...)
Par exemple si, non pas le 6 juin, mais dans les jours qui suivent immédiatement, les forces alliées, peinant à percer, décidaient de se frayer un passage pour sortir du littoral normand à coup de bombe A juste derrière les lignes ennemies là ou le dispositif allemand s'avèrerait le plus résistant. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Paul
Inscrit le: 01 Juin 2015 Messages: 652 Localisation: près de Calais
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 14:10 Sujet du message: |
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Tant que la bombe A, ils ne décident pas de la faire exploser en France... Imaginez la tête du Général dans ces conditions-là !! Il ne faudrait dans ces cas-là, ne la faire exploser qu'en Allemagne, par exemple au niveau de la Ruhr. _________________ “Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5467 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 14:26 Sujet du message: |
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Paul a écrit: | Tant que la bombe A, ils ne décident pas de la faire exploser en France... Imaginez la tête du Général dans ces conditions-là !! Il ne faudrait dans ces cas-là, ne la faire exploser qu'en Allemagne, par exemple au niveau de la Ruhr. |
Des bombardements conventionnels, déjà bien meurtriers en France, OTL le Général commentait fataliste : "Que voulez-vous ? C'est la guerre..."
Et, dans notre hypothèse présente, il ne s'agirait pas de détruire une grande ville française mais un bout de campagne avec quelques villages. J'oserais dire "à peine quelques milliers de civils français condamnés". Ce qui resterait relativement "modeste" comparé à la destruction de Caen par exemple.
Et puis dans la Ruhr historiquement à cette époque, il ne reste plus grand chose à raser. Et pour des infrastructures de production d'armes souterraines, la précision du vecteur comme la puissance de l'engin pourraient s'avérer insuffisants.
Donc ici, si cela garantissait une libération plus rapide de la France et une victoire précipitée de l'Allemagne, le Général s'y opposerait-il ?
Et d'abord, lui demanderait-on respectueusement au préalable son avis ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 16:00 Sujet du message: |
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Si vous voulez, je peux vous raconter ce qui se passe, mais ce serait spolier.
Disons que la conclusion de la guerre a pas mal de points communs avec un best-case et ce qu'on appelle sur AH.com un "germanwank", mais ça se tient raisonnablement. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9358 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mai 05, 2018 16:09 Sujet du message: |
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Amusant, j'ai justement une nouvelle sur les bombardements incendiaires de la Ruhr en projet. Je n'ose dire sur le feu ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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