Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

certes pour l'econnomie civile il fait des miracles(transport usine stratégique) et évacuation des troupeaux de bétail et des instruments agricole ainsi que la destruction de tous ce qui ne pouvait être transporté par train en direction de la sibérie,ou la paysannerie fit des prodiges pour l'approvisionnement des armée, les usines remontée tournaient au maximum de leur cadence cela de jour comme de nuit.

du point de vue militaire pour moi il a commis de graves erreur, en laissant capturée plusieurs armées, il aurait suffit de faire une retraite progressive et laissé en arriére des unités de sacrifice(compagnie mitrailleuse, commissaire Politique) cela aurait permis la constitution d'une importante armée de réserve qui aurait permis de lancée des attaques massive et d'autre part il aurais fallu prononcer la dissolution du Commissariat Politique au Armée car il était detester par la troupe car ces hommes avait pour fonction la mise a mort des troupes et officiers qui ordonnaient des mouvements de recul lors d'une puissante attaque, d'autre part ces commissaires avait bien des passe droit qui leur permettaient de commettre bien des infractions au règlement et a la discipline militaire, car il avait peu d'instruction militaire. et je ne parle pas des soins qui était donnée au blessés dans les PS et hôpitaux
quel est l'avis des membres
Amitié
Chasseur corse

[Fantasque]

J'ai écrit quelques papiers sur l'économie de guerre "stalinienne":
Sapir J., "The economics of War in Soviet Union in World War II", in I. Kershaw et M. Lewin, (edits.), Stalinism and Nazism - Dictatorships in Comparison, Cambridge University Press, Cambridge, février 1997, pp. 208-236.

et

Sapir J., "Le système économique stalinien face à la guerre", Les Annales ESC N° 2, 1989, pp. 273-297.
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Fantasque

[Parmenion]

Pour info, le second article cité par Fantasque dans son message est accessible gratuitement à cette adresse :

http://www.persee.fr/doc/ahess_0395-2649_1989_num_44_2_283593?q=sapir+jacques
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Parmenion

[ciders]

Oui mais sans l'essentiel des figures.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Parmenion]

C'est un problème de droits sur les tableaux / graphiques / illustrations.

Mais si Fantasque dispose desdits droits, et s'il autorisait le site en question à diffuser ces documents, nous pourrions avoir la chance de lire l'intégralité de son article
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Parmenion

[Merlock]

[Fantasque]

L'article des Annales ESC a été écrit en 1988 (avant l'ordinateur portable sniff, sniff) et donc les graphiques ont été réalisés par la revue (et ses graphistes) sur la base de données que je leur avais fournies.
Je n'en suis donc pas propriétaire...

Fantasque
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Fantasque

[Parmenion]

Au moins, cela signifie qu'il n'y a pas d'autre tiers (agence, etc.) susceptible de demander des droits de diffusion.

Honnêtement, je ne vois pas pourquoi les Annales n'accepteraient pas la diffusion des graphiques en question (elles l'autorisent sur cairn.info, y compris pour la partie gratuite du site : cf. exemple d'un article de 2003, https://www.cairn.info/revue-annales-2003-3-page-649.htm).

Le plus rageant, c'est que le contenu est accessible dans son intégralité sur les portails payants US (JSTOR).

Pour Persée, la mise en ligne des graphiques est facile (c'est un simple masque à retirer, les données ont été numérisées et sont bien présentes sur le site, mais cachées), mais l'équipe de l'UMS aurait besoin d'une autorisation en bonne et due forme de la part de la revue...

Peut-être que si Fantasque leur demande... ?
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Parmenion

[Fantasque]

Je vais effectivement demander au Annales ESC. Mais je crains qu'ils aient eux-même abandonné la gestion de leurs droits à Cairn...

F.
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Fantasque

[Imberator]

Même sans les tableaux et graphiques, très intéressantes ces quelques pages.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Hendryk]

[ciders]

Globalement, c'est une information connue depuis plusieurs décennies même si les Soviétiques ont cherché à la minimiser (dans les années 1970, les Occidentaux étaient d'ailleurs très surpris du peu de données fournies par les parutions et les musées soviétiques sur ce point). On sait notamment que ces fournitures ont été essentielles dans le domaine des transports mais aussi que l'armement d'origine britannique a été bien utile devant Moscou en 1941. Ce qu'on sait moins, c'est que le premier plan quinquennal soviétique a aussi été facilité par d'importants achats de machines et d'outillage industriel aux États-Unis et au Royaume-Uni, machines parfois servies par des ouvriers étrangers sous contrat le temps du démarrage des nouvelles usines.
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- "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout)

[Fantasque]

Je confirme.
Ces achats sauvèrent des firmes occidentales de la faillite.
Le nombre d'ouvriers (en général des sympathisants de gauche) ne fut pas très important. Sans doute moins de 6000.
Mais certains ont laissé des textes célèbres comme "Au-delà de l'Oural" de Scott (il rentra vers 1936 et témoigna début 42 devant le Congrès des Etats-Unis sur la situation de l'URSS).
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Fantasque

[Parmenion]

[Fantasque]

J'avoue une erreur de ma part (l'article à plus de trente ans d'âge).
J'ai confondu avec un autre article rédigé pour les annales et contenant des graphiques.
Celui-ci ne contient QUE des tableaux, ce qui rend étrange d'autant plus la décision des Annales de ne pas les montrer. Ces tableaux sont largement la traduction de tableaux figurant dans des ouvrages soviétiques, dûment sourcés.

F.
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Fantasque