Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Lun Jan 08, 2018 13:02 Sujet du message: [Livre]Kangzhan: Guide to Chinese Ground Forces 1937-1945 |
|
|
Kangzhan: Guide to Chinese Ground Forces 1937-1945 par Leland S. Ness et Bin Shih.
Je crois que ce livre a déjà été cité sur ce forum, auquel cas désolé pour le doublon…
En tout état de cause, recevez cet avertissement à son sujet : Attention, chef-d’œuvre !!
Soyons francs, on ne sait rien en Europe ou presque de la guerre sino-japonaise de 1937-1945 et de l’armée chinoise de la seconde guerre mondiale. Tout au plus sait-on que les Japonais ont dispersé les meilleures divisions chinoises dès le début de la guerre, avant de se perdre dans l’immensité humaine du pays et que l’essentiel de la guerre a été un gros mélange de guerre de positions mâtiné d’une guérilla impitoyable.
On y associe pêle-mêle la corruption, l’incompétence et le sous-équipement d’une armée chinoise en guenilles dus à l’éclatement politique entre le KMT, le PCC et des seigneurs de la guerre opportunistes et c’est à peu près tout…
Et pourtant…
Et pourtant, la Chine a tenté dès l’établissement de la République, après la révolution de 1911, de constituer une armée moderne en s’inspirant largement des modèles occidentaux, en faisant appel à des conseillers étrangers et en essayant autant que possible de produire sous licence le matériel dont elle avait besoin… Il y a eu un véritable effort de rationalisation et de réorganisation militaire pour reconstituer l’autorité de l’Etat en Chine en recréant une armée moderne.
C’est cet effort que nous présente ce livre en 576 pages bien remplies.
Attention, même si le premier chapitre décrit brièvement les opérations militaires contre le Japon, ce livre n’est pas le récit de la guerre sino-japonaise, mais celui de l’armée chinoise dans ses diverses phases et incarnation.
Les premiers chapitres nous présentent ainsi la situation des années 1930, la réorganisation de 1937, puis les chapitres suivants présentent les armées chinoises en Inde, celles reconstituées par les USA et les armées communistes. Les amoureux des chiffres, tableaux et organigrammes seront au paradis tant l’information est dense à ce sujet (l’ouvrage compte une soixantaine de tableaux…) avec des organigrammes divisionnaires complets au fusil près…
Ensuite vient la partie équipement.
Tout d’abord, l’ouvrage nous gratifie d’un excellent survol des différents arsenaux mis en place par la Chine pour produire son propre armement (avec ou sans autorisation d’ailleurs), puis les chapitres suivants nous présentent lesdits armements par catégorie, du fusil d’infanterie au char en passant par l’artillerie (canons et mortiers) et les mitrailleuses. Certes, les fiches d’équipement ne sont pas aussi précises ni aussi complètes qu’on le voudrait, mais j’ai découvert des équipements (y compris d’origine française) dont je n’avais jamais entendu parler…
En clair : je me suis régalé.
Précision : cet ouvrage traite uniquement de l’armement terrestre. Ni l’aviation, ni la marine ne sont abordés…
Au final, je recommande totalement ce livre. Si vous ne connaissez rien à l’armée chinoise de la seconde guerre mondiale, c’est par cet ouvrage qu’il faut impérativement commencer. Je ne dis pas que ce sera le seul dont vous aurez jamais besoin mais il restera longtemps, très longtemps, un ouvrage de référence incontournable dans ce domaine. Je pense même que sa lecture est indispensable avant d’entamer celle d’autres ouvrages sur la guerre sino-japonaise. Si je devais formuler un regret, ce serait que la période immédiatement post-1911 et l’implication chinoise dans la Grande guerre n’y soit pas traité, alors que cet épisode est tout à fait dans le sujet…
Pour le reste, je n’ai qu’on mot à dire : achetez !
Vous ne le regretterez pas.
Note : 5/5 _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Lun Jan 08, 2018 14:02 Sujet du message: |
|
|
Citation: | Et pourtant, la Chine a tenté dès l’établissement de la République, après la révolution de 1911, de constituer une armée moderne en s’inspirant largement des modèles occidentaux, en faisant appel à des conseillers étrangers et en essayant autant que possible de produire sous licence le matériel dont elle avait besoin… Il y a eu un véritable effort de rationalisation et de réorganisation militaire pour reconstituer l’autorité de l’Etat en Chine en recréant une armée moderne. |
Non... dès les Mandchous, il y a un effort de modernisation et d'occidentalisation de l'Empire. L'impératrice Tseu-Hi avait fait construire un embryon de flotte moderne. seulement, lors de l'invasion japonaise de la Corée (première guerre sino-japonaise), la flotte japonaise a l'a coulé... la perte de prestige... d'argent... a condamné les Mandchous. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1126 Localisation: Sur un piton
|
Posté le: Lun Jan 08, 2018 18:42 Sujet du message: |
|
|
Flotte détruite par les Japonais mais également parce que son budget fut sciemment siphonné à la fin des années 1880 pour financer la construction du nouveau palais d'été de l'impératrice douairière... Face à des navires mal commandés, sans obus ou sans poudre dans les obus, c'était peine perdue. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Mar Jan 09, 2018 09:32 Sujet du message: |
|
|
Anaxagore a écrit: | Non... dès les Mandchous, il y a un effort de modernisation et d'occidentalisation de l'Empire. |
Ah mais je ne dis pas le contraire... je note juste que ce mouvement est largement repris, en un bel ensemble, tant par la république chinoise que par les "seigneurs de la guerre" et que la Chine n'était pas totalement démunie (du moins pas autant que le veut l'image admise) face à l'attaque japonaise de 1937... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
|
Posté le: Mar Jan 09, 2018 10:24 Sujet du message: |
|
|
Ce livre parle juste de l'ANR du KMT ou également des forces de Mao ?
Au fait, un spécialiste peut-il jeter un oeil sur l'article sur les forces chinoise pro japonaise ? :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Armée_collaborationniste_chinoise _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
|
Posté le: Mar Jan 09, 2018 10:25 Sujet du message: |
|
|
Je confirme. Je me le suis offert il y a quelques mois et c'est une mine d'informations précieuses.
Je recommande également son jumeau par le même auteur, Rikugun: Guide to Japanese Ground Forces 1937-1945, en deux volumes. _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Mar Jan 09, 2018 11:26 Sujet du message: |
|
|
Collectionneur a écrit: | Ce livre parle juste de l'ANR du KMT ou également des forces de Mao ?
|
Il y a un court chapitre dédié aux forces du PCC, mais ce n'est pas un traitement en profondeur... ceci dit, à la lecture de ce livre, on n’a pas vraiment l’impression que les forces de Mao aient joué un rôle si déterminant dans la lutte contre les Japonais…
En toute honnêteté, ce livre remet en cause pas mal de choses que je croyais savoir au sujet de la Chine des années 30.
Il écorne notamment l’image couramment admise d’une Chine en pleine déliquescence et/ou anarchie avec les diverses forces provinciales autonomes au service de satrapes locaux. Elle est nettement moins vraie pour les années 30 que pour les années 20. Au vu des efforts de réorganisation décrits dans ce livre, on constate pour la décennie 1930 un processus lent et laborieux, mais bien réel et effectif, de consolidation du pouvoir central du KMT au détriment des "seigneurs de la guerre" aussi bien que des communistes.
Entendons-nous bien, la Chine et le KMT était fortement touchés par la corruption et l’incompétence, nous le savons, mais pas forcément dans des proportions ingérables. Par contre, mon impression est que la violence de l’attaque japonaise a exacerbé un phénomène de "sauve qui peut" en permettant aux pires éléments du KMT de se livrer à la prédation et à la prévarication dans le but, sans doute, d’assurer leurs arrières en cas de défaite.
Peut-être que le Japon avait perçu cette évolution et, peut-être, a-t-il précipité son attaque pour profiter de la faiblesse en voie de résorption d’une Chine en la faveur de laquelle le temps s’était alors mis à jouer…
L’autre point remis en cause est la puissance du PCC. Les communistes étaient loin d’être en position de force en 1937 (la "longue marche" de 1934-1935 n’est certes pas la conséquence d’une victoire militaire, mais alors pas du tout…) et que, finalement, l’attaque japonaise a été pour eux une formidable diversion suivie d’un répit inespéré…
Il n’est donc pas impossible qu’au terme d’une ou deux décennies de plus, la Chine aurait pu surmonter ses difficultés internes, seulement l’attaque japonaise de 1937 ne lui en a pas laissé le temps...
Bon, il faut que je relise sérieusement l'uchronie d'Hendryk, moi... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
|
Posté le: Dim Jan 14, 2018 02:11 Sujet du message: |
|
|
Mis dans la bibliographie de l'article du Wikipedia sur l'armée nationale révolutionnaire _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Dim Jan 14, 2018 09:29 Sujet du message: |
|
|
Collectionneur a écrit: | Mis dans la bibliographie de l'article du Wikipedia sur l'armée nationale révolutionnaire |
Excellente initiative, merci! 8) _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
|
Posté le: Dim Jan 14, 2018 11:47 Sujet du message: |
|
|
C'est vraiment rien, l'article n'avait qu'une seule référence :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9e_nationale_r%C3%A9volutionnaire _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
|
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Lun Fév 12, 2018 08:44 Sujet du message: |
|
|
J'ai vu la pub sur Forties-factory. Je ne connais pas mais j'ai bien l'intention de m'y intéresser... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
|
Posté le: Lun Fév 12, 2018 12:12 Sujet du message: |
|
|
Au prix proposé, il à intérêt à être excellent Il y a le sommaire disponible dans l'extrait de ce livre, mais il faut mettre la fonction loupe pour lire _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
|
Posté le: Lun Fév 12, 2018 12:53 Sujet du message: |
|
|
Collectionneur a écrit: | Au prix proposé, il à intérêt à être excellent Il y a le sommaire disponible dans l'extrait de ce livre, mais il faut mettre la fonction loupe pour lire |
J'irai voir s'il est disponible à la librairie "Le Hussard" et si je peux le consulter... là, je vous en reparlerai... s'ils l'ont. _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|