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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Ven Nov 03, 2017 08:59 Sujet du message: Mussolini Rend Service a Staline |
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lorsque Mussolini décide d'attaque la Gréce et l'Albanie, sans le savoir il rend service a Staline.
car l'envoie de troupe allemande qui son normalement prévu pour "Barbarossa" a pour effet la réduction du corps de bataille prévue et un retard important pour le déclenchement de l'attaque, car c'est au printemps qu'il faut déclenchée une attaque en Russie car les voies de communication routière permette le passage des détachement motorisée.
si cela avait éte fait il est sure que les troupes allemandes serait arrivée a prendre la ville de Moscou intacte et obliger Staline a se réfugier derrière l'oural avec son potentiel industriel.
et lorsque l'hiver serait arrivée les troupes allemandes aurait eu des cantonnements convenable et les services de logistiques aurait eu une organisation convenable pour approvisionnée les troupes(train, camion, aériens).
cela aurait également permis l'établissement de grand poste sanitaire pour administrée les premiers soins et une évacuation plus rapide.
quel est l'avis des membres
amitié
Chasseur corse |
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Parmenion
Inscrit le: 20 Juin 2013 Messages: 222
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 14:51 Sujet du message: |
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Pour rebondir sur le message de Chasseur Corse, la vraie question ne serait-elle pas : que se serait-il passé si Mussolini n'avait pas attaqué la Grèce fin 40 ?
Sans doute beaucoup plus de problèmes pour Rommel, confronté d'emblée aux vétérans de la Western Desert Force d'O'connor (qui n'aurait d'ailleurs peut-être pas arrêté son effort à quelques encablures de Tripoli)... au risque de tuer dans l'œuf les aventures africaines du Renard du Désert ?
Sans doute une opération Barbarossa lancée dès le mois de mai 41...
Et sans doute un jeu très trouble en Europe centrale, avec des Allemands aux aguets et un Churchill désireux, comme en 1914, de faire basculer la zone dans le camp des Alliés...
Le What If le plus complexe restant le suivant : Mussolini n'attaque pas la Grèce fin 40 [et l'Axe est par conséquent chassé d'Afrique dès la fin 40 par les forces britanniques réunies], mais à l'été 41, lorsque l'URSS semble sur le point de s'effondrer, pour que l'Italie ait également sa part de lauriers et compenser la perte de l'empire.
Résultat, sans Rommel pour les gêner, les Anglais (et les FFL, peut-être renforcées par des éléments en provenance de Tunisie) débarquent en force pour aider les Grecs (et soulager les Russes), les Balkans sombrent dans le chaos... alors que la Wehrmacht est au-delà de Kiev.
Qu'en dites-vous ? _________________ Parmenion |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 15:32 Sujet du message: |
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Le petit problème Parmenion, c'est que tu oublie l'impact de l'absence offensive des italiens en Grèce.
Si Mussolini n'attaque pas la Grèce, il peux envoyer plus de matériel et d'hommes en Afrique, de même, on peux supposer que l'aviation italienne se concentrera plus sur la destruction des forces aériennes britanniques à Malte et des convoi britanniques chargé de renforcer l'Egypte.
On a une armée britannique plus forte mais aussi une armée italienne plus forte et pouvant être a long terme mieux renforcer que les britanniques. |
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Parmenion
Inscrit le: 20 Juin 2013 Messages: 222
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 16:26 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Le petit problème Parmenion, c'est que tu oublie l'impact de l'absence offensive des italiens en Grèce.
Si Mussolini n'attaque pas la Grèce, il peux envoyer plus de matériel et d'hommes en Afrique, de même, on peux supposer que l'aviation italienne se concentrera plus sur la destruction des forces aériennes britanniques à Malte et des convoi britanniques chargé de renforcer l'Egypte.
On a une armée britannique plus forte mais aussi une armée italienne plus forte et pouvant être a long terme mieux renforcer que les britanniques. |
Encore faut-il que les troupes italiennes puissent rejoindre rapidement la Libye pour renforcer Graziani. La décision d'envoyer des renforts ne sera pas prise dès le 8 décembre (lancement de l'opération Compass) car il y a tout de même déjà 150 000 Italiens sur place.
Puis il faudra préparer les troupes, les amener dans les ports avec leur matériel, qui devra être adapté au désert, et disposer d'assez de navires pour les transporter, en espérant qu'ils ne se feront pas couler au passage par les Anglais (et le raid de Tarente, les 11-12 novembre, ne va pas inciter les Italiens à prendre la mer, ou alors vers La Spezia...). Les moyens de transport maritime des Italiens étant, dans mon souvenir, assez contraints, envoyer des troupes supplémentaires risque paradoxalement d'aboutir à empêcher l'arrivée de renforts allemands début 1941.
Pas forcément le meilleur calcul pour les Italiens !
Mais oui, j'ai bien conscience que ça fait beaucoup de si _________________ Parmenion |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 16:40 Sujet du message: |
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Les italiens envahissent l'Albanie avec 100 000 hommes en Avril 39, ils ont 560 000 hommes et 400 avions en Octobre 40 et on préparer la guerre contre la Grèce durant l'été 40.
Si on suppose que les italiens ne veulent pas envahir la Grèce mais préfère soutenir leur offensive en Egypte, on peux imaginer qu'une partie de ses 560 000 hommes et 400 avions ont été envoyé en Lybie, tablons sur 200 000 hommes et 250 avions, plus du matériel et tout envoyer durant l'été et au début de l'Automne avant le raid sur Tarente.
Il y a de quoi contenir sans problème l'offensive britanniques.
On peux même imaginer que le raid sur Tarente soit un échec ou moins efficace car une partie des avions présent en Albanie OTL sont installée à Tarente pour faire du convoyage et de la protection.
La aussi, cela fait beaucoup de Si, le tout c'est de savoir quand tu fais ton POD, durant l'été 40, pour soutenir la lutte en Afrique ?? ou alors on imagine que la Grèce accepte l'ultimatum italien du 28 Octobre 40, qui fait que Mussolini n'a aucune raison pour envahir le pays??? |
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Parmenion
Inscrit le: 20 Juin 2013 Messages: 222
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 17:02 Sujet du message: |
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solarien a écrit: | Les italiens envahissent l'Albanie avec 100 000 hommes en Avril 39, ils ont 560 000 hommes et 400 avions en Octobre 40 et on préparer la guerre contre la Grèce durant l'été 40.
Si on suppose que les italiens ne veulent pas envahir la Grèce mais préfère soutenir leur offensive en Egypte, on peux imaginer qu'une partie de ses 560 000 hommes et 400 avions ont été envoyé en Lybie, tablons sur 200 000 hommes et 250 avions, plus du matériel et tout envoyer durant l'été et au début de l'Automne avant le raid sur Tarente.
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Pas sûr que, même sans préparer l'attaque de Grèce, des renforts auraient été envoyés en Libye par les Italiens. Ils sont déjà à 150 000 contre 36 000. Clairement, ils ne s'attendaient pas à une trop forte résistance...
En fait, au-delà de la Libye (admettons que les Italiens en soient chassés fin février 41 et que Rommel n'y mette jamais le pied), c'est surtout l'hypothèse de l'ouverture d'un second front dans les Balkans après Barbarossa qui m'intéresse. Mussolini fait l'imbécile car il est jaloux des succès d'Adolf alors que lui-même a perdu son empire. Heureusement, il n'a pas trop renforcé la Libye avant sa chute et il lui reste 500 000 hommes disponibles. L'URSS semble dans les choux, donc il se lance et attaque la Grèce, mettons en août 41.
Comment les Allemands réagiraient-ils ? Comment basculent la Yougoslavie et la Bulgarie, voire la Turquie ? N'étant pas du tout un spécialiste de la région, je m'interroge, c'est tout _________________ Parmenion |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 9994
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Posté le: Ven Nov 24, 2017 19:21 Sujet du message: |
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La Yougoslavie basculera bien avant. Traditionnellement, ce pays est proche de la Russie. Il devrait montrer son hostilité à l'Allemagne dès Barbarossa (si ce n'est avant).
La Bulgarie ne veut pas entrer en guerre avec l'URSS, mais pourrait bien vouloir un morceau de la Grèce.
La Turquie ? Elle restera neutre. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ciders
Inscrit le: 16 Sep 2016 Messages: 1124 Localisation: Sur un piton
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Posté le: Sam Nov 25, 2017 11:40 Sujet du message: |
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La Yougoslavie est cependant très fragile d'un point de vue politique et économique. Si les Croates commencent à s'agiter, le pays risque d'avoir bien d'autres chats à fouetter qu'un conflit en Grèce. Pour la Turquie, je suis d'accord : ils n'ont aucun intérêt à y aller et militairement, pas sur que leurs forces armées soient suffisantes pour en être. A part récupérer quelques îles, elle n'y gagnerait sans doute pas grand chose et y perdrait beaucoup plus. _________________ - "I'm sorry. You're a hero... and you have to leave." (Fallout) |
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