Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1847 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 08:54 Sujet du message: Avions guidés |
|
|
Note de Loïc : sujet séparé
Je me permets de revenir sur l'épisode des "Mistel".
Les grandes idées étant dans l'air et ne demandant qu'à être captées par des êtres dits intelligents, OTL les Américains testèrent une idée voisine avec des quadrimoteurs.
Le concept étaIt toujours le même: bourrer un avion d'explosifs et le diriger sur la cible.
Le diriger: là était le problème. "On" opta pour la télécommande. Le projet tourna au fiasco, devinez pourquoi.
Bref, si la théorie séduisait, la pratique démontrait que ces vecteurs, trop lents, trop lourds, étaient inadaptés à des missions de guerre, car trop vulnérables.
Evidemment, avec les V2, on changeait la donne: le vecteur, premier vecteur balistique supersonique et "dirigé" sur sa cible depuis sa base, semblait s'affranchir de ces contraintes.
OTL, le V2 - arrêtez-moi si je me trompe - devient "opérationnel" dans le courant du second semestre 44. (à la louche).
FTL, on est en avance sur le calendrier "historique". CQFD, que vont saisir les alliés - et principalement nos amis des US - en Allemagne? Des prototypes pas au point, mais certainement pas des dizaines de machines bonnes pour le service, ou peu s'en faut. Et des savants, certes, mais dont les joujoux ne sont au plus que des projets pas forcément prometteurs.
La guerre finie, restrictions budgétaires obligent, quelle suite à donner à tout cela? L'urgence? Pas sûr. Alors, Saturn V sera-t-elle prête pour Juillet 1969 FTL?
Et si (un gros "SI") ce n'est pas le cas, comme on est dans une configuration où le billard à trois bandes relève du jardin d'enfants, la pomme et les fenêtres voient-elles le jour? Si "oui": aux USA? Ailleurs? Ou alors,au pire, pas du tout, au mieux, sous une autre forme? |
|
Revenir en haut de page |
|
|
solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2675 Localisation: Picardie
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 16:07 Sujet du message: |
|
|
OTL, les américains ont testé toute les armes et objets trouvé en Allemagne, on peux supposer qu'ils feront de même FTL, et si les V2 ne sont pas au point, ils ont quand même vus l'efficacité des V1, donc ils poursuivront les études.
En plus, on peux supposer que l'idée de mettre une bombe A dans un missile V2 pourrait être aborder, comme un moyen d'eviter que le bombardier soit descendu avant d'avoir atteint sa cible.
En plus, une grosse partie des problème auront été résolu théoriquement, il n'y aura qu'a faire quelque essaie pratique pour avoir un V2 quasi totalement opérationnel et fonctionnel. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 16:24 Sujet du message: |
|
|
En fait, le V2 OTL entre en service à grande échelle au second semestre 1944, mais il est techniquement au point depuis l'année précédente. En FTL aussi les soldats de l'oncle Sam auront quelques beaux jouets à ramener au pays. Mais il y en aura aussi pour les britanniques et les français. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013 Messages: 227 Localisation: leiden (NL)
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 18:08 Sujet du message: |
|
|
Les japonais ont trouve la solution pour guider l’avion plein d’explosif. On garde le pilote!!!!
Et je ne parle pas des kamikazes classiques. Ils ont bien construit des appareils pilotes a usage unique, le type ohka ( les nazis aussi, mais eux prevoyaient de recuperer le pilote en parachute. Les japonais non)
Pour les V1, l’efficacite est douteuse. Ils etaient interceptes en vol par la raf, parfois sans un cou de canon (un coup d’aile, bacule et ca suffit, le regulateur du v1 le met direct au sol). Ils etaient trop lent |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 18:27 Sujet du message: |
|
|
Le Ohka, idée vraiment stupide, tellement d'ailleurs que quand les alliés ont trouvés ces choses, ils ont spontanément rebaptisé le concept "Baka" qui veut dire abruti (et pire) en japonais...
Mais le Bachem 349 Natter était bien imbécile aussi dans le genre. Un chasseur jetable avec pilote, siège éjectable, un pack de roquettes dans le nez, un moteur fusée, et une rampe verticale (pas besoin d'aérodrome !)
La première fois que j'ai vu cette image, je me suis dit "mais c'est quoi cette chose ? et ils ont mis des élastiques pour attacher les morceaux ensemble ? "
"Et une caisse à savon à la place du train d'atterrissage ?"
"non mais l'aile elle est ou là ?"
https://airandspace.si.edu/sites/default/files/images/collection-objects/record-images/19600313000A.JPG
(image trop grande !)
Le Me-163 Komet avait au moins l'élégance d'atterrir en un seul morceau sans éjecter le pilote (bon, quand il n'explosait pas bien sur). _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 18:44 Sujet du message: |
|
|
Bonsoir,
La caisse et les brides servaient sans doute pour le transport. _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Hendryk
Inscrit le: 19 Fév 2012 Messages: 3241 Localisation: Paris
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 20:37 Sujet du message: |
|
|
houps a écrit: | Je me permets de revenir sur l'épisode des "Mistel".
Les grandes idées étant dans l'air et ne demandant qu'à être captées par des êtres dits intelligents, OTL les Américains testèrent une idée voisine avec des quadrimoteurs.
Le concept étaIt toujours le même: bourrer un avion d'explosifs et le diriger sur la cible.
Le diriger: là était le problème. "On" opta pour la télécommande. Le projet tourna au fiasco, devinez pourquoi.
Bref, si la théorie séduisait, la pratique démontrait que ces vecteurs, trop lents, trop lourds, étaient inadaptés à des missions de guerre, car trop vulnérables. |
C'est Hugo Junkers qui le premier a eu l'idée d'attacher un avion monomoteur à un autre plus gros, le brevet a été déposé en 1927. La Luftwaffe aurait-elle pu appliquer le concept plus tôt? Sans aller jusqu'à imaginer quelque chose d'aussi ambitieux que l'opération Eisenhammer, aurait-il été possible de frapper quelques centres cibles soviétiques de cette manière vers 1942? _________________ With Iron and Fire disponible en livre! |
|
Revenir en haut de page |
|
|
houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1847 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
|
Posté le: Mer Nov 15, 2017 21:17 Sujet du message: |
|
|
Effectivement, les premières "greffes" de ce genre ont eu lieu dans le civil, avec une idée inverse: le gros permettait au petit d'aller plus loin.
Toujours est-il que c'était une fausse bonne idée.
La LW ne pouvait pas développer le concept plus tôt, car il contrevenait à la "doctrine"du moment. OTL, Göring enterra le projet, qui ne ressortit que lorsque il fut évident - même pour lui - que l'Allemagne ne pouvait pas frapper de façon conséquente des cibles éloignées. Il fallut avoir recours à des "bricolages". Bricolages dont certains relèvent du caprice. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Ven Nov 24, 2017 14:15 Sujet du message: |
|
|
On trouve une idée du même genre chez les Soviétique avec le "cirque volant de Staline". des gros bombardiers bimoteurs (pilotés) transportant de petits bombardiers monomoteurs à la place de leur soute à bombe. le largage était... acrobatique... d'où le surnom de l'escadrille. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
|
Posté le: Ven Nov 24, 2017 14:42 Sujet du message: |
|
|
Il s'agissait du Zveno/Aviamatka/SPB :
Un quadrimoteur TB3. qui transportait 2 chasseurs I16 armés de bombes ou non.
Les chasseurs parasites étaient suspendus sous les ailes. _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale..
Dernière édition par Dronne le Ven Nov 24, 2017 14:45; édité 1 fois |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
|
Posté le: Ven Nov 24, 2017 14:45 Sujet du message: |
|
|
Sans doute...
D'ailleurs, les idées de ce genre ne sont pas totalement abandonnées. Parmi les projets de navettes spatiales civiles, il y a bien un Boeing porteur qui lance une navette portée sur son dos. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9412
|
Posté le: Ven Nov 24, 2017 15:00 Sujet du message: |
|
|
http://aerostories.free.fr/appareils/compopara/page7.html
Cinq chasseurs attachés à un bombardier... _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
|
Posté le: Ven Nov 24, 2017 15:01 Sujet du message: |
|
|
Nan, mais là, c'était pour le Guinness! _________________ Cinq fruits et légumes par jour, ils me font marrer! Moi, à la troisième pastèque, je cale.. |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Fantasque
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris
|
Posté le: Sam Nov 25, 2017 00:34 Sujet du message: |
|
|
OTL l'Aviamatka a été utilisé opérationellement.
On peut penser qu'il aurait été développé si les circonstances avaient été plus favorables.... _________________ Fantasque |
|
Revenir en haut de page |
|
|
Wardog1
Inscrit le: 29 Aoû 2015 Messages: 1050 Localisation: Puy de Dome,France
|
Posté le: Sam Nov 25, 2017 01:17 Sujet du message: |
|
|
C'était la version 2GM du Helicarrier du SHIELD non? _________________ "You and I are opposite sides of the same coin. When we face each other, we can finally see our true selves. There may be a resemblance, but we never face the same direction."
Larry Foulke |
|
Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|