Fantasque Time Line

[bonatti]

De Nicolas Stragardt chez Vuibert
remmarquable ecrit et traduit il examine la question de savoir pourquoi les Allemadts opposés a la guerre en 1939 en ont pu par leur détermination a aveugle faire durer celle ci jusqu'en 1945 Comment ont ils pu continuer sous les bombardements , les privations , les défaites ? Avaient ils conscience de mener une guerre génocidaire? Dans quelle mesure crurent ils aux mensonges d un régime qui les menait a leur perte?

L explication donnée par l auteur est le comportements des allemands par rapport a la SHOAH une question centrale dans cette guerre

j aimerai si d autres l ont lu et je le conseille très tres fortement avoir leur avis

[JFF]

ca doit valoir le coup de le lire, et de le mettre en rapport avec "la fin" de Ian Kershaw.
Ce dernier pose un peu la même question, mais uniquement sur les 10 derniers mois de guerre (à partir de début juillet 1944, quand il apparait que le débarquement en Normandie a réussi, et que les alliés ne pourront être rejetés à la mer) : Pourquoi, alors qu'il était clair que la guerre était perdue pour l'Allemagne, a t'elle persévéré et a fini dans cet apocalypse inutile de feux et de sang ?
Pour rappel, rien que pour les morts militaires allemands, les 10 derniers mois (de début juillet 1944 au 9 mai 1945) ont été aussi meurtriers que toute la guerre entre le 1er septembre 1939 et fin juin 1944 ......
Sans parler des morts civils ........
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"

[demolitiondan]

Il y a aussi, parmi les nombreuses et crédibles explications avancées, la peur panique et totale de l'Armée rouge dont faut bien avouer qu'elle n'avait guère été gentille en Prusse orientale (mais pas plus que les allemands en Ukraine ...). Ceci a pu contribuer au maintien de cohésion de plusieurs grandes unités.

Sans parler que pour pas mal d'officiers, il n'y avait plus rien à perdre (Keitel de mémoire "Si les russes nous font un dixième de ce que nous avons fait en Russie, l'allemagne est finie")
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[Merlock]

[Colonel Gaunt]

http://www.tribunejuive.info/livres/nicholas-stargardt-des-1942-la-shoah-etait-connue-des-allemands
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Anaxagore]

Bien sûr que la Shoa était connue... ou plutôt pouvait l'être pour ceux qui osaient se poser la question. Imaginons que vous viviez près d'une ligne de chemin de fer (ou que vous connaissiez quelqu'un qui et qui vous raconte...). Vous voyez x fois par semaine des trains remplis de pauvres gens... ou de sales Juifs... Ces trains sont bondés et contiennent quelques milliers de personnes. Ils vont dans un gentil camp de relogement pour demeurer entre eux, au milieu des chants d'oiseaux, c'est Hitler qui le dit, donc c'est vrai. Ok ! Combien de places a le camp ? 50 000 ? 4 à 5000 personnes entrent chaque semaine , le camp est ouvert depuis 5 ans... et ça continue. Il faut bien que les gens sortent d'une manière ou d'une autre... peut-être par les grandes cheminées qui recrachent cette poussière grise...

Les Allemands savaient ou pouvaient savoir... s'ils avaient ôté leurs œillères.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[bonatti]

les allemands savaient ils ? on ne peut répondre aussi simplement et ce que ce livre explique que cette connaissance a varié au cours de la guerre passant de mesures discriminatoire ou d ' exil a la l extermination a la fin

ce que j ai trouvé passionnant dans cet ouvrage c est en utilisant le consensus général sur le role attribué au "juifs" d ennemis de l Allemagne que le régime nazi a pu justifier la guerre et sa poursuite
pourtant l opération t4' extermination des malades mentaux des 1937 38) et les crimes commis en russie aurait pu les alerter sur le caractere criminel des nazis
l est difficile en quelques lignes d expliquer le role CENTRAL que ces comportements criminels systématiques ont joué dans le soutien jusqu a la fin dans la guerre et sa poursuite
Le procés de Nuremberg en jugeant les dirgeants a été un soulagement pour les allemands car ils craignaient d étre traité de la meme facon que ce qu ils avaenit fait subir aux autres